desertec & C

[stefaboy]

Scusate il sarcasmo ma se in un confronto dialettico, il tuo interlocutore al posto di portare elementi a sostegno alla sua tesi, risponde con "è colpa del capitalismo", vuol solo dire che non è qui per confrontarsi, ma per imporsi, perchè tanto ha sempre ragione lui qualsiasi cosa venga sostenuta.

Insomma... ti senti preso per il culo.

A me pare che qui ci si spalleggi con stupidi insulti rivolti all'interlocutore.
di discussioni su desertec ce ne sono diverse. E' tutta la discussione impostata alla membro di segugio al solo fine di avere ragione.
E' capzioso parlare di mercato confrontando un'economia matura centenaria come quella del fossile, ad un'economia in fase embrionale come quella solare.

Se parliamo di mercato, dobbiamo confrontare le due rivoluzioni energetiche nella loro fase iniziale. La domanda a quel punto è: l'economia basata sul petrolio si è sviluppata autonomamente nella sua fase iniziale o ha avuto bisogno di massicci interventi più o meno diretti da parte politica? Cioè, le 7 sorelle sono il frutto di un caso generato dal libero mercato e dall'iniziativa privata, o il combinato disposto di politica, economie di sistema pubbliche, capitali privati e monopoli?

E' sbagliato paragonare il pozzo di petrolio che è solo la fonte di un'energia, a desertec che rappresenta da solo l'intera filiera. L'economia del fossile esiste in funzione di oleodotti, elettrodotti, raffinerie, monopolisti pubblici committenti e produttori, dollaro moneta di riferimento mondiale, contingentamenti statali, ecc.
Se paragoniamo la mera fonte del pozzo di petrolio, allora la fonte del termodinamico a concentrazione quale sarebbe, il sole?

E' risibile, parlare di 'profitti' con riferimento a qualunque economia in cui interviene il pubblico. La parola profitto si può associare solo ad un'impresa privata. Esistono costi e ricavi, in base a circostanze date e la differenza è il profitto. Nel pubblico, io non mi pago solo il costo vivo del servizio, ma anche i danni che l'impresa genera all'ambiente e alla salute. Non lo vuoi quantificare perché disconosci le ricerche di scienziati e ti ritieni più bravo di loro ? benissimo, allora tutto è soggettivo e ognuno ha la sua opinione. Indi ragion per cui diventa 'profittevole' quello che è opportuno per la maggioranza delle persone che pagano le tasse.

[Juv]

A me pare che qui ci si spalleggi con stupidi insulti rivolti all'interlocutore.
di discussioni su desertec ce ne sono diverse. E' tutta la discussione impostata alla membro di segugio al solo fine di avere ragione.
E' capzioso parlare di mercato confrontando un'economia matura centenaria come quella del fossile, ad un'economia in fase embrionale come quella solare.

Se parliamo di mercato, dobbiamo confrontare le due rivoluzioni energetiche nella loro fase iniziale. La domanda a quel punto è: l'economia basata sul petrolio si è sviluppata autonomamente nella sua fase iniziale o ha avuto bisogno di massicci interventi più o meno diretti da parte politica? Cioè, le 7 sorelle sono il frutto di un caso generato dal libero mercato e dall'iniziativa privata, o il combinato disposto di politica, economie di sistema pubbliche, capitali privati e monopoli?

E' sbagliato paragonare il pozzo di petrolio che è solo la fonte di un'energia, a desertec che rappresenta da solo l'intera filiera. L'economia del fossile esiste in funzione di oleodotti, elettrodotti, raffinerie, monopolisti pubblici committenti e produttori, dollaro moneta di riferimento mondiale, contingentamenti statali, ecc.
Se paragoniamo la mera fonte del pozzo di petrolio, allora la fonte del termodinamico a concentrazione quale sarebbe, il sole?

E' risibile, parlare di 'profitti' con riferimento a qualunque economia in cui interviene il pubblico. La parola profitto si può associare solo ad un'impresa privata. Esistono costi e ricavi, in base a circostanze date e la differenza è il profitto. Nel pubblico, io non mi pago solo il costo vivo del servizio, ma anche i danni che l'impresa genera all'ambiente e alla salute. Non lo vuoi quantificare perché disconosci le ricerche di scienziati e ti ritieni più bravo di loro ? benissimo, allora tutto è soggettivo e ognuno ha la sua opinione. Indi ragion per cui diventa 'profittevole' quello che è opportuno per la maggioranza delle persone che pagano le tasse.

Stefa, ti è già stato spiegato con parole molto semplici, che lo stato dalle compagnie petrolifere ha degli utili. (e con quelli costruisce le infrastrutture necessarie allo sfruttamento dei giacimenti)

Da desertec e dal soalre in generale no dato che li deve sussidiare. Sono perdite.

Ma se la risposta a queste obiezioni è dare la colpa al captalismo. (come se nelle società comuniste amassero produrre in perdita..)

[stefaboy]

Stefa, ti è già stato spiegato con parole molto semplici, che lo stato dalle compagnie petrolifere ha degli utili. (e con quelli costruisce le infrastrutture necessarie allo sfruttamento dei giacimenti)

Da desertec e dal soalre in generale no dato che li deve sussidiare. Sono perdite.

Ma se la risposta a queste obiezioni è dare la colpa al captalismo. (come se nelle società comuniste amassero produrre in perdita..)

nello specifico io non sto facendo nessuna critica al capitalismo, al contrario uso proprio i suoi canoni per farti capire che stai prendendo una cantonata se paragoni l'intervento pubblico ad una singola impresa privata.

La critica sui prezzi
Se vai al supermercato a comprare delle mele, puoi scegliere tra diverse qualità e diversi prezzi. Ci sono quelle biologiche, quelle OGM, quelle con il bollino blu.
forse che la casalinga di voghera mette nella sporta la mela melinda solo perché l'ha vista in pubblicità o quella che compra ad Eataly la biologica, ha creato una diseconomia alla sua famiglia spendendo 10 centesimi in più rispetto ad una mela identica senza bollino o OGM? Se il prezzo la fa il mercato, la domanda la fa il consumatore e il consumatore insegue bisogni assolutamente soggettivi. Quindi come la melinda biologica costa 10 centesimi in più perché il consumatore ha diversificato il prodotto stabilendo che li vale perché soddisfa un bisogno diverso, così il contribuente stabilisce che un tipo di energia è diverso da un altro tipo perché soddisfa bisogni diversi e quindi ha prezzi diversi.

[Juv]

nello specifico io non sto facendo nessuna critica al capitalismo, al contrario uso proprio i suoi canoni per farti capire che stai prendendo una cantonata se paragoni l'intervento pubblico ad una singola impresa privata.

La critica sui prezzi
Se vai al supermercato a comprare delle mele, puoi scegliere tra diverse qualità e diversi prezzi. Ci sono quelle biologiche, quelle OGM, quelle con il bollino blu.
forse che la casalinga di voghera mette nella sporta la mela melinda solo perché l'ha vista in pubblicità o quella che compra ad Eataly la biologica, ha creato una diseconomia alla sua famiglia spendendo 10 centesimi in più rispetto ad una mela identica senza bollino o OGM? Se il prezzo la fa il mercato, la domanda la fa il consumatore e il consumatore insegue bisogni assolutamente soggettivi. Quindi come la melinda biologica costa 10 centesimi in più perché il consumatore ha diversificato il prodotto stabilendo che li vale perché soddisfa un bisogno diverso, così il contribuente stabilisce che un tipo di energia è diverso da un altro tipo perché soddisfa bisogni diversi e quindi ha prezzi diversi.

Pare che la gande massa dei consumatori voglia pagare la corrente elttrica il meno possibile.


Nessun privato consumatore è dispsoto a finanziare il solare senza aiuti pubblici.

[stefaboy]

la critica sui costi pubblici dell'energia
perché è sbagliato paragonare il profitto di un'impresa privata a quello di un'impresa pubblica. Lo stato nelle sue varie articolazioni in enti e partecipate costituisce un unico ente con un unico bilancio consuntivo e un'unica previsione di spesa pluriennale. Se l'azienda Eni ottiene un utile considerevole dalle sue attività energetiche con il gas e poi costringe la regione puglia a riparare i danni ambientali e alla salute nell'area Ilva con un miliardo, quei costi vanno sottratti ai profitti dell'Eni.

[stefaboy]

Pare che la gande massa dei consumatori voglia pagare la corrente elttrica il meno possibile.


Nessun privato consumatore è dispsoto a finanziare il solare senza aiuti pubblici.

pare che la grande massa dei contribuenti voglia pagare le tasse il meno possibile. in bolletta ad esempio prevede una voce per il decommissioning per il nucleare in a2 e una voce per gli inceneritori cip6 in a3.

[-Duca-]

nello specifico io non sto facendo nessuna critica al capitalismo, al contrario uso proprio i suoi canoni per farti capire che stai prendendo una cantonata se paragoni l'intervento pubblico ad una singola impresa privata.

La critica sui prezzi
Se vai al supermercato a comprare delle mele, puoi scegliere tra diverse qualità e diversi prezzi. Ci sono quelle biologiche, quelle OGM, quelle con il bollino blu.
forse che la casalinga di voghera mette nella sporta la mela melinda solo perché l'ha vista in pubblicità o quella che compra ad Eataly la biologica, ha creato una diseconomia alla sua famiglia spendendo 10 centesimi in più rispetto ad una mela identica senza bollino o OGM? Se il prezzo la fa il mercato, la domanda la fa il consumatore e il consumatore insegue bisogni assolutamente soggettivi. Quindi come la melinda biologica costa 10 centesimi in più perché il consumatore ha diversificato il prodotto stabilendo che li vale perché soddisfa un bisogno diverso, così il contribuente stabilisce che un tipo di energia è diverso da un altro tipo perché soddisfa bisogni diversi e quindi ha prezzi diversi.

Melinda produce utili perchè alla gente piacciono quelle mele, mentre nessuno sano di mente vuole pagare l'energie elettrica 20 volte più del normale. LA vedi la differenza?

[stefaboy]

Melinda produce utili perchè alla gente piacciono quelle mele, mentre nessuno sano di mente vuole pagare l'energie elettrica 20 volte più del normale. LA vedi la differenza?

stai facendo un paragone che non esiste.
l'azienda privata ti vende le mele.
la casalinga che gestisce il budget familiare, nel nostro caso è lo stato.
La casalinga che sceglie melinda al posto di una mela di pari grandezza e qualità, può essere accusata di fare una scelta non 'profittevole' per la famiglia?
no, perché ogni bene fornito ha un suo prezzo che viene determinato dall'offerta e dalla domanda, a sua volta alimentata da scelte del consumatore meramente soggettive.

Accusare i contribuenti nella veste dello stato di spendere male i soldi è come accusare il consumatore di melinda di spendere male i soldi per non aver ripiegato su una ogm

[Juv]

pare che la grande massa dei contribuenti voglia pagare le tasse il meno possibile. in bolletta ad esempio prevede una voce per il decommissioning per il nucleare in a2 e una voce per gli inceneritori cip6 in a3.

Ah dobbiamo parlare delle voci sul fotovoltaico?

Siamo sempre lì. Il pubblico foraggia chi gli pare. Tranne gas e petrolio che non ne hanno bisogno.

[stefaboy]

Ah dobbiamo parlare delle voci sul fotovoltaico?

Siamo sempre lì. Il pubblico foraggia chi gli pare. Tranne gas e petrolio che non ne hanno bisogno.

si dai parliamone.
il cip6 nel 2006 ha erogato 1136 milioni di euro per gli inceneritori, 224 per il geotermico, 203 per l'idroelettrico, 196 per l'eolico e 0,04 per il solare

cos'è il Cip6: storia del CIP/6, inceneritori e cip6, impianti assimilati, Certificati Verdi