Alla luce del Governo che si sta formando

[adrian1984]

Sì, si chiama coerenza, onestà e distanza sanitaria di sicurezza contro una banda di affaristi senza scrupoli che da venti anni, uniti come un sol corpo, si proteggono a vicenda. Coerenza, onestà, opposizione al marcio unito e ai loro servi. Per me la vittoria è questa.

Okay, quindi si sta parlando di ottenere risultati a lungo termine? Dimostrare ora di essere coerenti ed onesti per le prossime elezioni?
Questo eventualmente lo riterrei saggio, così si approfitta della situazione anche per fare un po' di esperienza.

[furioso2013]

Credo che la vittoria di m5s non stai solo nella coerenza.
ogni potere pubblico si basa su due fattori: chi fa e chi controlla.
in particolare in questi ultimi 20 anni, questo controllo non c'era, anzim si preferiva chuidere un occhio se non tutte e due, perchè in cambiao si avevano vantaggi, sotto forma di privilegi, e meno mal di pancia per giuste battaglie.
il risultato ?
lo abbiamo sotto gli occhi.
gente che guadagna uno sproposito, viaggi in auto/aereo/treno gratis, mangia gratis, e sono gli unici che si sono sempre aumentati stipendi e privilegi, mentre a noi chiedevano di tirare la cinghia.
E non solo, sembra che in "fomra legale" riuscissero a comprare beni immobiloi a prezzi scontatissimi, avevano prestiti a tassi agevolati, i loro compagni anhe se non sposati avevano comunque dei privilegi in caso di morte del politico ecc.ecc. ecc.
Insomma tutta una serie di cose che noi comuni cittadini non possiamo avere.
e la politica era un "rifare" quello che il governo precedente aveva fatto, salvo migliorare la LORO situazione.
insomma macava un controllo, il coptrappeso.
parlo al passato, ma la sitauzione attuale al momento non è cambiata granchè.

c'è da dire però che, caso strano, proprio ora che c'è m5s:
alcuni privilegi stanno scomparendo
altri, almeno ad oggi stando a ciò che dicono , scompariranno
abbiamo un governo in cui a parte un paio di esponenti si ha gente diversa
difficlemente vedremo governi con ancoira i bersani, le bindi, i d'alema...

QUESTE COSE SONO DELLE VITTORIE, piccole ma...

la cosa importante è che tutto questo non sparisca.
la preoccupazione potrebbe essere che se questo governo si comportasse bene, m5s sparisse o quasi.

e credo che sia troppo presto, credo che m5s o una forza equivalente, anche se non al governo, deve essere presente per almeno 7/10 anni, in modo da permettere un controllo comtinuo e il ricambio della classe politica.

se questo non avvenisse, sarebbe stato tempo perso !

[Sebastiano]

Okay, quindi si sta parlando di ottenere risultati a lungo termine? Dimostrare ora di essere coerenti ed onesti per le prossime elezioni?
Questo eventualmente lo riterrei saggio, così si approfitta della situazione anche per fare un po' di esperienza.

Per quello che mi riguarda, essere coerenti e onesti prescinde da qualsiasi cosa, figuriamoci dai risultati elettorali.

[adrian1984]

Per quello che mi riguarda, essere coerenti e onesti prescinde da qualsiasi cosa, figuriamoci dai risultati elettorali.

Il discorso non è se hanno o non hanno certi valori, ma Dimostrare di averli.
Qualcuno ha detto che la vittoria è esserci e la presenza ha portato già qualche piccolo risultato. Dal mio punto di vista però non abbiamo vinto un bel niente. La guerra verrà vinta solo quando il M5S andrà al governo e la battaglia decisiva sarà alle prossime elezioni.
Ogni singolo partito della maggioranza attuale rivendicherà qualunque piccolo risultato ottenuto nei prossimi anni e ci farà una campagna elettorale sopra.
Alle prossime elezioni ci vorrà molto di più per ottenere il 25% e il M5S non avrà neanche più l'effetto novità.

[Gonfu]

Il discorso non è se hanno o non hanno certi valori, ma Dimostrare di averli.
Qualcuno ha detto che la vittoria è esserci e la presenza ha portato già qualche piccolo risultato. Dal mio punto di vista però non abbiamo vinto un bel niente. La guerra verrà vinta solo quando il M5S andrà al governo e la battaglia decisiva sarà alle prossime elezioni.
Ogni singolo partito della maggioranza attuale rivendicherà qualunque piccolo risultato ottenuto nei prossimi anni e ci farà una campagna elettorale sopra.
Alle prossime elezioni ci vorrà molto di più per ottenere il 25% e il M5S non avrà neanche più l'effetto novità.

fino a qualche settimana fa la pensavo come te, forse per la fretta di cambiare questo sistema.
ma non è possibile.
anche grillo ha sempre parlato di anni, decenni per il cambiamento, per i nostri figli. È iniziato.
ha ragione furioso, qualcosa si sta muovendo.
io credo che al governo non riusciremo ad andare, mai, MA ricordati: "il ladro sotto al riflettore non ruba"
E a me, questo, in fondo piacerebbe.

[furioso2013]

Il discorso non è se hanno o non hanno certi valori, ma Dimostrare di averli.
Qualcuno ha detto che la vittoria è esserci e la presenza ha portato già qualche piccolo risultato. Dal mio punto di vista però non abbiamo vinto un bel niente. La guerra verrà vinta solo quando il M5S andrà al governo e la battaglia decisiva sarà alle prossime elezioni.
Ogni singolo partito della maggioranza attuale rivendicherà qualunque piccolo risultato ottenuto nei prossimi anni e ci farà una campagna elettorale sopra.
Alle prossime elezioni ci vorrà molto di più per ottenere il 25% e il M5S non avrà neanche più l'effetto novità.

siamo onesti, m5s non è ancora pronto per il governo, deve crescere, e non tanto come voti quanto come capacità individuali (politiche intendo)

[Rasputin]

Alla luce di quanto accaduto, sicuramente Grillo avrà molte giustificazioni per il suo diniego a formare un governo, e probabilmente M5S incrementerà i consensi.

Ritengo tuttavia che sia tempo di aprire un dialogo con SEL e altri movimenti alternativi come quelli di Giulietto Chiesa e Massimo Fini.
Alle prossime elezioni bisogna andare in coalizione

[adrian1984]

Alla luce di quanto accaduto, sicuramente Grillo avrà molte giustificazioni per il suo diniego a formare un governo, e probabilmente M5S incrementerà i consensi.

Ritengo tuttavia che sia tempo di aprire un dialogo con SEL e altri movimenti alternativi come quelli di Giulietto Chiesa e Massimo Fini.
Alle prossime elezioni bisogna andare in coalizione

siamo onesti, m5s non è ancora pronto per il governo, deve crescere, e non tanto come voti quanto come capacità individuali (politiche intendo)

Certo, stiamo parlando di persone senza esperienza politica. Questa prima esperienza nelle camere sicuramente gioverà, però come dice anche rasputin, si deve aprire un dialogo con altre forze politiche.

fino a qualche settimana fa la pensavo come te, forse per la fretta di cambiare questo sistema.
ma non è possibile.
anche grillo ha sempre parlato di anni, decenni per il cambiamento, per i nostri figli. È iniziato.
ha ragione furioso, qualcosa si sta muovendo.
io credo che al governo non riusciremo ad andare, mai, MA ricordati: "il ladro sotto al riflettore non ruba"
E a me, questo, in fondo piacerebbe.

Ci vogliono anni e decenni per risolvere i problemi dell'italia, ma partiti e movimenti devono superare la prova del tempo.
Comunque sono d'accordo con te quando dici che "il ladro sotto al riflettore non ruba". Diciamo che questo è il motivo principale per cui li ho votati, superando qualche riserva.

[Robert]

La cartina di tornasole ultima e sola sono i risultati ottenuti.
Finora Berlusca si è re-legittimato come statista, il PD è al governo, SEL ha la Boldrini, il MoV cos'ha ottenuto?niente.
Quindi il bilancio finora è totalmente negativo.

La strategia da fare, come già spiegato, era allearsi col csx per eliminare il nemico più pericoloso, Berlusconi, poi andare ad elezioni anticipate il prima possibile e prendere i voti dei destrorsi "anti-comunisti".

Il PD per allearsi con Berlusconi rischia di implodere e prende le uova marce al 1mo maggio, sicuro ci sono le correnti anti-grilline nel PD ma diversi punti fra loro e il MoV coincidono e si sarebbero potuti ottenere benissimo, ma la strategia di Beppe del no a prescindere ha tolto di mezzo Bersani, colui che era più disponibile.

Grillo grida all'inciucio quando ha spinto lui fattivamente il PD all'inciucio, finora ogni sua decisione politica è stata all'insegna del massimalismo e di questo massimalismo si sono giovati Berlusconi e la parte più tecnico-banchiera del Parlamento, Scelta Civica e i piddini filo-berlusconiani.

[Rasputin]

Sono d'accordo con l'analisi di Robert, anche se ritengo che allearsi con il Pd, per poi far cadere il governo, sarebbe stato controproducente.

Invece, con questa strategia, i voti non emigrano, anzi aumenteranno (una strategia che non condivido)