Vai Boldrin dalle in faccia!

[Giocondo]

no. l'impressione è quella relativa al fatto che odio il mio lavoro e che ho un chissà quale conflitto di interessi.

e sentiamo... quanti anni ho a tua impressione visto che lavoro in maniera paleolitica e ti rubo il lavoro....

no perchè la prima tua era che sono più giovane di te (stiamo crescendo una generazione)

ci tnevo a testare la tua capacità immaginativa

Stai facendo un casino che ci vuol bravura eh a inventarselo. Mi rubi il lavoro? Ma di cosa vai cianciando? Lavori in maniera paleolitica? "Quelli della tua generazione", inteso "quelli che dovrebbero crescermi". Se ti senti tirato in causa, affari tuoi. Certo dopo che hai criticato certe categorie come hai fatto tu più indietro, non è che la mentalità sia proprio modernissima.

"La prima tua era che sono più giovane di te"? Veramente io sapevo, o pensavo di aver letto un tuo commento a suo tempo, che stai sui 45. Potrei anche sbagliarmi.
Poi tu fai riferimento a questa frase "Stiamo crescendo una manica di frustrati porca puttana e vogliamo anche cambiare il paese... ", devi metterci impegno a considerarla una questione anagrafica, anche uno di 50 anni puo diventare frustrato e cominciare a dire stronzate a manetta.

Il conflitto d'interessi mi sembra evidente, io l'ho visto tra periti e ingegneri, tu non essendo un ignegnere ma criticandoli, evidentemente appartieni a qualche categoria che non puo fare certe cose perché la normativa richiede che sia un ingegnere, benché la tua categoria sia perfettamente in grado di farle.

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Stai facendo un casino che ci vuol bravura eh a inventarselo. Mi rubi il lavoro? Ma di cosa vai cianciando? Lavori in maniera paleolitica? "Quelli della tua generazione", inteso "quelli che dovrebbero crescermi". Se ti senti tirato in causa, affari tuoi. Certo dopo che hai criticato certe categorie come hai fatto tu più indietro, non è che la mentalità sia proprio modernissima.

"La prima tua era che sono più giovane di te"? Veramente io sapevo, o pensavo di aver letto un tuo commento a suo tempo, che stai sui 45. Potrei anche sbagliarmi.
Poi tu fai riferimento a questa frase "Stiamo crescendo una manica di frustrati porca puttana e vogliamo anche cambiare il paese... ", devi metterci impegno a considerarla una questione anagrafica, anche uno di 50 anni puo diventare frustrato e cominciare a dire stronzate a manetta.

Il conflitto d'interessi mi sembra evidente, io l'ho visto tra periti e ingegneri, tu non essendo un ignegnere ma criticandoli, evidentemente appartieni a qualche categoria che non puo fare certe cose perché la normativa richiede che sia un ingegnere, benché la tua categoria sia perfettamente in grado di farle.

ok. bravissimo.

continua a provare a metterla sul personale che ci azzecchi sempre

ah. io non ho MAI criticato gli ingegneri ho semplicemente descritto come è il loro lavoro OGGI.

se l'hai letta come una critica come un mia invidia non hai capito un cazzo ma è un problema solo tuo che sei convinto di capire e sapere tutto e di tutti

[pedro]

su questo non ti so dire.

io parto dal presupposto contrario invece.

vedo troppa gente ad alti livelli con cultura generale (anche basic) di livello infimo.

e e proprio dobbiamo puntare il dito su qualcosa lo punterei sulla cooptazione.

anche se obiettivamente nel piccolo è fondamentale.

Che la cultura media sia molto bassa è un fatto, però anche la supremazia della cultura umanistica a quella scientifica è un fatto. L'italiano colto ha un'ottima formazione umanistica, ma spesso non sa neanche fare le addizioni e la sua comprensione del pensiero scientifico non va oltre il ripetere a pappardella qualche brano del libro di filosofia. Per esempio, ancora devo trovare un cinquantenne (parlare di ventenni colti, mi sembra un po' troppo ) che sappia usare il teorema di Pitagora, e ti assicuro che non sto esagerando.

In UK sono messi sicuramente meglio, anche perché il governo si pone il problema: qualche settimana fa a Westminster un MP parlava proprio del fatto che si devono migliorare le competenze matematiche della popolazione perché una potenza industriale e finanziaria non può avere una popolazione che non sa fare di conto. In Italia se metti le addizioni nei test dei concorsi "laggente" impazzisce, "perché noi abbiamo la laurea in filosofia, vogliamo insegnare lettere e non dobbiamo saper contare".

[Theremin]

Vabbè ma 'Hermes' è palesemente un compagno che vuole sputtanare i liberisti, suvvia. In 'sti giorni ha inanellato 3 perle non da poco:

- Il concetto di cultura non esiste, studiare le lettere non serve a niente

Praticamente 2500 anni di evoluzione della specie buttati nel cesso in 3 capoversi.

Ma veramente non ha detto che il concetto di cultura non esiste. Ha detto che, nell'ipotesi di assenza di stato, che ha la tendenza a foraggiare certi settori "a prescindere", chi ha studiato lettere o storia (come chiunque) riesce a trovare di che campare solo se qualcuno ritiene conveniente pagarlo per le sue "prestazioni culturali". Il che non mi pare una cosa così fantascientifica.

[Giocondo]

ok. bravissimo.

continua a provare a metterla sul personale che ci azzecchi sempre

Mi stai dicendo che "il 90% degli ingegneri (edili) non serve a niente", ma tu sei un ingegnere edile??
Effettivamente c'e la possibilità che tu faccia parte del 10% utile, ma questo confermerebbe la mentalità paleolitica.
In un modo o nell'altro, c'è qualcosa che non torna nel tuo giochetto.

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Ma veramente non ha detto che il concetto di cultura non esiste. Ha detto che, nell'ipotesi di assenza di stato, che ha la tendenza a foraggiare certi settori "a prescindere", chi ha studiato lettere o storia (come chiunque) riesce a trovare di che campare solo se qualcuno ritiene conveniente pagarlo per le sue "prestazioni culturali". Il che non mi pare una cosa così fantascientifica.

si, ma il punto è che lui l'ha messa sul piano umanistico-culturale vs tecnico.

ripetendo il concetto: senza mamma stato e le sue fantastiche leggi stato il 90% (o il 70%) dei tecnici -ingegneri, geometri, nell'edilizia morirebbe di fame.

e io con loro (vabbè io mi riciclerei in altro settore, magari)

quindi la sua dicotomia è una cazzata.

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Mi stai dicendo che "il 90% degli ingegneri (edili) non serve a niente", ma tu sei un ingegnere edile??
Effettivamente c'e la possibilità che tu faccia parte del 10% utile, ma questo confermerebbe la mentalità paleolitica.
In un modo o nell'altro, c'è qualcosa che non torna nel tuo giochetto.

ti ho detto che il 90% degli ingegneri OGGI campa di burocrazia.

e che quindi NON produce niente se non timbri e scartoffie.

oppure fa progetti che non richiedono delle competenze particolarmente complesse e giusto perchè è la legge lo richiede.

questo era il punto di partenza. poi tu me lo hai contestato in mille modi, ma questo è quello che vedo tutti i santi giorni che dio manda in terra

[Feliks]

Beh ovvio allora che il salario dell'ingegnere sia basso.

[Giocondo]

ti ho detto che il 90% degli ingegneri OGGI (quindi tutti, dal civile alle telecomunicazioni, tutti assieme) campa di burocrazia.

e che quindi NON produce niente se non timbri e scartoffie.

oppure fa progetti che non richiedono delle competenze particolarmente complesse e giusto perchè è la legge lo richiede.

questo era il punto di partenza. poi tu me lo hai contestato in mille modi, ma questo è quello che vedo tutti i santi giorni che dio manda in terra

Ma il 90% l'hai trovato fuori coi sondaggi di Manheimer?

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Beh ovvio allora che il salario dell'ingegnere sia basso.

in realtà si crea un giro strano: l'ingegnere che assevera chiede (per il lavoro che fa) un o sproposito, poi 'assume' l'ingegnerino e lo sottopaga (che magari l'asseverazione la fa l'ingegerino ma senza firma)

e a scontata risposta: ma perchè l'ingegnerino non si mette in proprio:

2 motivi:

1) l'asseverazione o te la cerchi (ma devi supersbatterti) o gira sempre nei soliti circuiti dove ci si mette ad ogni giro un margine

2) se te la cerchi e fai concorrenza sul prezzo ti trovi l'ordine che ti richiama...