Quanto ci costa la CIG?

[Hermes]

Invece di dir cazzate ideologiche, vatti a vedere la situazione in mord europa, e pooi sappimi dire

Vedere una situazione non implica che la si capisca,e che si individuino i nessi causali,soprattutto se è una situazione complessa come l'economia di un paese nell'epoca della globalizzazione.
Vedi la migliore situazione del nord Europa,e che capisci?Che è merito del reddito di cittadinanza?E se fosse malgrado il reddito di cittadinanza?
Non sono un economista,quindi manco mi ci metto a cercare di capire perchè un paese va meglio di un altro.
Ma non serve essere economisti per capire quello che ho scritto sopra,che la produttività del lavoro è data,e lo stipendio non può esservi superiore,e che eliminare i lavori meno produttivi non ne crea altri più produttivi,crea solo disoccupazione.

[atvar51]

Ma scusa hai leotto nbene cosa propongono costoro? Una riedizione di cig e fasulle invalidità estese a tutti. Hai letto che concetto hanno del lavoro? Per chiarire, perchè qui nessuno è contro una rivisitazione del sistema attuale, ma siamo contro un sistema comne intesa da quei due di sopra. Vogliono li soldini per far niente, perchè ogni lavoro è sfruttamento. Ma siamo seri per favore.

Ed io ti dico, invece, che non hai letto niente di quello che ho scritto io su come viene attuato il reddito di cittadinanza ed il sussidio di disoccupazione, laddove esiste

[atvar51]

Vedere una situazione non implica che la si capisca,e yche si individuino i nessi causali,soprattutto se è una situazione complessa come l'economia di un paese nell'epoca della globalizzazione.
Vedi la migliore situazione del nord Europa,e che capisci?Che è merito del reddito di cittadinanza?E se fosse malgrado il reddito di cittadinanza?
Non sono un economista,quindi manco mi ci metto a cercare di capire perchè un paese va meglio di un altro.
Ma non serve essere economisti per capire quello che ho scritto sopra,che la produttività del lavoro è data,e lo stipendio non può esservi superiore,e che eliminare i lavori meno produttivi non ne crea altri più produttivi,crea solo disoccupazione.

Se tu non la capisci, io si

[Hermes]

Se tu non la capisci, io si

Come tutti i pianificatori.

[Moderato]

E qui direi che sia veramente in discussione il concetto di 'dignità'. la tua di 'dignità' a quanto pare non viene messa in discussione se diventi un pezzente o un ladro verso persone che, come me, hanno cominciato a lavorare a 17 anni e non hanno ancora smesso ora a 58. La tua di 'dignità' disprezza le persone che lavorano e disprezza lavori umili che esistono ovunque e ovunque ci sono persone degnissime e dignitosissime che li fanno.
Lavoravo d'estate nei campi, durante le vacanze dalla scuola, avevo 13 anni e raccoglievo pannocchie. Non vi immaginate la polvere e come tagliano le foglie delle pannocchie. Personalmente non ritengo di aver perso nessuna dignità, anzi .... ma a quanto pare per te sarebbe dignitoso derubarmi. Ho cambiato tantissimi lavori e ho cominciato da capo tantissime volte. Ora, a 58 anni, da 'esodata' sto mettendo in piedi un nuovo lavoro. Da capo.Per l'ennesima volta. Faccio da sola. E dunque, come è che io ricomincerò a lavorare a 58 anni e riesco a mettermi in piedi un lavoro, e la tua folla di disoccupati incazzati no?
Facile la risposta, la hai data tu stesso: meglio rubare che lavorare.
Ti dirò, onestamente mi fanno senso questi discorsi, tipici di una certa generazione, quella dei diritti senza doveri, i figli deghli anni 70... poveri, di idee e di tutto, senza arte nè parte, incapaci di qualsiasi cosa chè se fossero capaci non avrebbero problemi. Gente che non ha futuro, autoreferenziale (e chi mai li può apprezzare'), gente che vende il voto in cambio di un sussidio.

Bella dignità, senza scrupoli, questo è sicuro.

Non hai capito, o più probabilmente FINGI di non capire.
Qui non si tratta del lavoro che si fa, andare a raccogliere pannocchie o pulire cessi può essere dignitosissimo, se si viene trattati da persone con dei diritti, e viene riconosciuto il giusto compenso.

Riguardo alla "dignità senza scrupoli" ribalterei il discorso, per esempio, su quei proprietari terrieri che per raccogliere i pomodori usano SOLO immigrati pagandoli pochissimo, facendoli alloggiare in capannoni fatiscenti e trattandoli come bestie.

Il discorso è, molto semplicemente (e assolutamente non collegato a quel che dici tu, che è in gran parte condivisibile), che piuttosto che abbassarsi a lavorare A CERTE CONDIZIONI (e non A FARE CERTE COSE) meglio andare in giro a rubare a chi, come nell'esempio sopra, dimostra di non sapere proprio dove la dignità sta di casa.

[Amalie]

Non hai capito, o più probabilmente FINGI di non capire.
Qui non si tratta del lavoro che si fa, andare a raccogliere pannocchie o pulire cessi può essere dignitosissimo, se si viene trattati da persone con dei diritti, e viene riconosciuto il giusto compenso.

Riguardo alla "dignità senza scrupoli" ribalterei il discorso, per esempio, su quei proprietari terrieri che per raccogliere i pomodori usano SOLO immigrati pagandoli pochissimo, facendoli alloggiare in capannoni fatiscenti e trattandoli come bestie.

Il discorso è, molto semplicemente (e assolutamente non collegato a quel che dici tu, che è in gran parte condivisibile), che piuttosto che abbassarsi a lavorare A CERTE CONDIZIONI (e non A FARE CERTE COSE) meglio andare in giro a rubare a chi, come nell'esempio sopra, dimostra di non sapere proprio dove la dignità sta di casa.

e chi lo stabilisce il giusto compenso? tu andresti a pulire i cessi per una misera paga come da contratto di lavoro? non è che pulendo i cessi potresti aspettarti una paga da imiegato ! in ogni caso quando si ha bisogno, una persona onesta, si abbassa a fare qualsisasi lavoro anche sottopagato piuttosto che andare a "rubare" e per rubare intendo sottrarrean che lecitamente denaro a chi già ne paga un sacco!
Io credo che tu non sia mai stato disoccupato e non ti sia mai trovato con la necessità di portare a casa qualcosa per il mantenimento della tua famiglia !
Nessuno dice che un reddito minimo non sia giusto anche per i temporanemante disoccupati, sempre che non diventi una regola per alcuni; il probelma è che i fondi ora non si sono e non si recupereranno di certo togliendo la cig grazie alla quale stanno ora vivendo molte famiglie

[Moderato]

Eccone un altro.




Come dire che non c'è nesso tra il costo del lavoro e la disoccupazione...
Credi che i datori di lavoro possano pagare stipendi arbitrariamente alti?Se si facesse quello che hai scritto,i lavori marginali che materialmente non permettono di pagare stipendi concorrenziali con il reddito di cittadinanza scomparirebbero,le aziende fallirebbero e la disoccupazione crescerebbe.E questo prima ancora di considerare l'effetto dell'aumento della pressione fiscale...

Che discorso del cavolo... i lavori marginali (a tempo pieno) che non permettono di pagare uno stipendio appena al di sopra del reddito di cittadinanza dovrebbero sparire e basta, o non esistere proprio, dato che il reddito di cittadinanza dovrebbe essere una soglia minima che permettealla persona di mangiare e di avere un alloggio.

La verità è che, in realtà, la maggior parte dei lavori sottopagati potrebbero essere pagati UN PO' di più, senza che il datore di lavoro se ne approfitti come al solito.

Prima del profitto dovrebbe esserci non lasciar morire la gente di fame (o portarla al suicidio) e il reddito di cittadinanza servirebbe proprio a questo.

[THE MATRIX]

Ed io ti dico, invece, che non hai letto niente di quello che ho scritto io su come viene attuato il reddito di cittadinanza ed il sussidio di disoccupazione, laddove esiste

Ripeto, hai letto come lo intendono quelli che sto criticando? Sappimo tutti benissimo che esistono modi e metodi diversi, anche ottimi, con limiti rigidi ecc,... ma non è quello il punto. Ripeto, hai letto come lo intendono i tre sostenitori che uno dopo l'altro hanno affermato che preferiscono andare a rubare che fare certi lavori? E per inciso, mica rubare a Montezemolo o Berlusconi, no, a gente come me che vive di lavoro e che ha lavorato tutta la vita. Questo ti sto chiedendo.

[Moderato]

e chi l ostabiisce il giusto compenso? tu andresti a pulire i cessi per una misera paga come da contratto di lavoro? non è che pulendo i cessi potresti aspettarti una paga da imiegato ! ed ogni caso quando si ha bisogno una persona onesta si abbassa a fare qualsisasi lavoro anche sottopagato piuttosto che andare a "rubare" e per rubare intendo sottrarre lecitamente denaro a chi già ne paga un sacco!
Io credo che tu non sia mai stato disoccupato e non ti sia mai trovato disoccupato con la necessità di portare a casa qualcosa per i mantenimento della tua famiglia !
Nessuno dice che un reddito minimo non sia gusto anche per i temporanemante disoccupati, sempre che non diventi una regola per alcuni, il probelma è che i fondi ora non si sono e non si recupereranno di certo togliendo la cig grazie alla quale stanno ora vivendo molte famiglie

Sì CERTO, ci vivono molte famiglie sulle spalle di tante altre. Con il reddito di cittadinanza non è che quelli che ora hanno la CIG non avrebbero più nulla, ma prenderebbero gli stessi soldi degli altri disoccupati (giovani precari in particolare). Più per tutti, meno per alcuni.

E, OVVIAMENTE, se lavo i cessi non mi aspetto una paga da impiegato, ma se lo faccio A TEMPO PIENO mi aspetto una paga che mi permetta in qualche modo di vivere.... cioè appena più alta del reddito di cittadinanza! Quanto? Non so, 500 o 700 euro/mese, fai te, ma quello si deciderebbe insieme (tra le parti sociali).

[Hermes]

Non hai capito, o più probabilmente FINGI di non capire.
Qui non si tratta del lavoro che si fa, andare a raccogliere pannocchie o pulire cessi può essere dignitosissimo, se si viene trattati da persone con dei diritti, e viene riconosciuto il giusto compenso.

Riguardo alla "dignità senza scrupoli" ribalterei il discorso, per esempio, su quei proprietari terrieri che per raccogliere i pomodori usano SOLO immigrati pagandoli pochissimo, facendoli alloggiare in capannoni fatiscenti e trattandoli come bestie.

I lavori hanno una certa produttività,pensare che possano essere pagati al di sopra di quest è assurdo.Ad esempio,il prezzo dei pomodori lo fa il mercato,se il proprietario terriero pagasse i raccoglitori come impiegati dovrebbe o mettere prezzi fuori mercato o fare beneficenza,ed entrambe le cose sono assurde.Certi lavori sono e saranno sempre pagati poco,non c'è alternativa.

Il discorso è, molto semplicemente (e assolutamente non collegato a quel che dici tu, che è in gran parte condivisibile), che piuttosto che abbassarsi a lavorare A CERTE CONDIZIONI (e non A FARE CERTE COSE) meglio andare in giro a rubare a chi, come nell'esempio sopra, dimostra di non sapere proprio dove la dignità sta di casa.

CERTE COSE si possono fare solo a CERTE CONDIZIONI.
Quindi la cosa si riduce ad un "piuttosto che fare un lavoro umile ma onesto,meglio rubare".
Mi spiace,ma tu non hai idea di cosa sia la dignità.