La Spagna nell'Asse

[atvar51]

vi consiglio, se volete approfondire la posizione della Spagna durante la WWII, di studiare e approfondire l'operazione Mincemeat. Studiando ciò si capisce come la Spagna mai avrebbe potuto sostenere una guerra...

Parli di un momento ormai tardo della.guerra, quando tutto era ormai scritto

[FrancoAntonio]

Premesso che non è mia abitudine scrivere di storia alternativa, sono abituato a studiare ciò che fu no a prevedere ciò che poteva essere, però, in questo singolo caso, ritengo la domanda pertinente e pertanto, avendo letto le fantasiose risposte, tranne una, cercherò di dare un minimo di concretezza ad una domanda che non può che restare senza risposta certa.
Vero è che la Spagna attraversava un momento molto difficile, vero è che poco avrebbe potuto contribuire in produzione bellica, ma affermare che l'Asse sarebbe capitolata prima, oppure che fosse una nazione agricola, come se questo significasse implicitamente qualcosa di strategico fa ridere.
Mi viene una domanda semplice, la Russia era meno agricola della Spagna?
Il mondo era prettamente agricolo.
L'entrata in guerra della Spagna avrebbe avuto un peso di tutto rispetto nel quadro strategico della guerra in Europa e Nord Africa, altro che minchiate.
Non ho trovato la frase che si affibbia a Hitler, invece, studiando, mi sono reso conto che sia l'Italia e soprattutto la Germania, avrebbero voluto che Franco scendesse in guerra, fu lui e la sua classe dirigente che tentennò e dopo il 41 se ne guardò bene, visto la piega che stava prendendo la guerra.
Se la Spagna fosse entrata in guerra, il Mediterraneo sarebbe passato sotto il controllo dell'asse, Gibilterrra sarebbe caduta e noi avremmo avuto una formidabile testa di ponte naturale in Africa, con tutta una serie di ricadute tattiche e strategiche nella lotta del Mediterraneo, nell'afflusso di rifornimenti e soprattutto avrebbe ridisegnato tutti gli equilibri politici del Nord Africa francese. E non voglio scrivere di Malta e della Home Fleet, ritengo che l'Africa sarebbe stata presa fino a Suez con molta più facilità, chiusa Suez il resto sarebbe venuto da se.
Inoltre, l'enorme massa di combattenti (equipaggiati dalla Germania) avrebbe impegnato pesantemente le forze alleate, quantomeno distraendole come deterrente. Non si può trascurare l'enorme peso che un paese come la Spagna avrebbe avuto se fosse sceso in guerra.
Forse la guerra sarebbe stata persa lo stesso, ma questa non è una equazione scontata.

a parte che l'agricolura spagnola era in ginocchio a causa dell recente guerra civile:vuoi mettere le pianure fertili dell'ucraina e della Russia su terristori di migliaia di chilometri e la Spagna interna dove piove pochissimo? E poi ripeto, a Hitler il Mediterraneo interessava relativamente e gli inglesi avrebbero lottato molto accanitamente e secondo me Gibilterra non sarebbe mai caduta come non cadde mai Malta
E poi c'era il fatto che bosognava difendere la Spagna da un eventaule attacco inglese dal Portogallo, che era filoinglese e quindi impegnare truppe da togliere al fronte russo

[Ringhio]

Ma per favore......


Ti secca dirmi che uso fece del med la rn fino a dicembre 42?

Per favore cosa?
Ho premesso che la domanda sarebbe rimasta orfana di una risposta certa, ho premesso che le condizioni della Spagna erano pessime, ma tutto il resto deriva da una lettura della storia, DE FELICE, MUSSOLINI E IL FASCISMO, L'ITALIA IN GUERRA - Capitolo secondo, LA GUERRA BREVE 1940-41, pagg 177 e segg., e visto che siete tutti bravi ad aprire bocca e dargli fiato, riporto integralmente:

"All'inzio della seconda metà di giugno 1940, quando la vittoria della Germania sembrava sicura, il generale Franco che, nonostante la sua prudenza, continuava nel fondo dell'animo a coltivare gli ideali e i miti tipici di un vecchio coloniale quale era stato sino alla guerra civile, sarebbe stato disposto, pur di ridare alla Spagna un vero impero e di rafforzare così al tempo stesso il proprio prestigio interno, a far tacere le preoccupazioni derivanti dalla difficile situazione politica ed economica interna e dall'impreparazione dell'esercito esausto dalla guerra civile e ad entrare in guerra a fianco dell'Asse."
Infatti il 12 Giugno passò dalla NEUTRALITA' alla NON BELLIGERANZA, due giorni dopo occupò la zona internazionale di Tangeri, inviando contestualmente da Hitler il generale J. Vigon CAPO DI STATO MAGGIORE DELL'ESERCITO, per prospettare le difficoltà e i rischi (anhce in caso di una azione inglese o americana in Portogallo o in Marocco)."
Alla missione del Vigon gli spagnoli fecero seguire un memoriale il 19 Giugno dove chiedevano Gibilterra e la riunificazione al Marocco, oltre altri territori nella Guinea.
Questi i fatti, ovviamente la presa di Gibilterra e l'utilizzo da parte dell'asse delle basi nelle Canarie erano SCONTATE altro che non cadrà mai come Malta (che in realtà fu su l'orlo della disfatta per mesi e mesi), purtroppo la tanto paventata operazione di sbarco (pronta in tutto e per tutto) C3 non venne portata a termine, un'altra delle scelte che pagammo in contanti.

Operazione C3 Malta

Il problema fu Hitler che non volle concedere alla Spagna quanto richiesto, e solo dopo nel Settembre riconsiderò l'opportunità cosi come risulta dal Cfr. IVI pagg. 587 e segg.
Ora, potrei continuare ad articolare con eguale dovizia di particolari fino ad arrivare al 1942 inoltrato, non penso serva, mi limito, per chiudere, a citare le coordinate di un protocollo strettamente SEGRETO passato alla storia con il nome del PATTO TRIPARTITO firmato dai Governi Italiano, Spagnolo e Tedesco e composta da 6 articoli, per maggiori chiarimenti vedere PATTO TRIPARTITO 27 Settembre 1940 (DDI, s.XI,V, pp. 748 e segg.)

In merito alla tua seconda domanda neanche ti voglio rispondere, ammettendo che l'abbreviazione intendesse RM e non rn.

[Antonio Banderas]

In merito alla tua seconda domanda neanche ti voglio rispondere, ammettendo che l'abbreviazione intendesse RM e non rn.

Effettivamente tra Regia Marina e Royal Navy c'è un certa differenza ......

[FrancoAntonio]

error

[FrancoAntonio]

Per favore cosa?
Ho premesso che la domanda sarebbe rimasta orfana di una risposta certa, ho premesso che le condizioni della Spagna erano pessime, ma tutto il resto deriva da una lettura della storia, DE FELICE, MUSSOLINI E IL FASCISMO, L'ITALIA IN GUERRA - Capitolo secondo, LA GUERRA BREVE 1940-41, pagg 177 e segg., e visto che siete tutti bravi ad aprire bocca e dargli fiato, riporto integralmente:

"All'inzio della seconda metà di giugno 1940, quando la vittoria della Germania sembrava sicura, il generale Franco che, nonostante la sua prudenza, continuava nel fondo dell'animo a coltivare gli ideali e i miti tipici di un vecchio coloniale quale era stato sino alla guerra civile, sarebbe stato disposto, pur di ridare alla Spagna un vero impero e di rafforzare così al tempo stesso il proprio prestigio interno, a far tacere le preoccupazioni derivanti dalla difficile situazione politica ed economica interna e dall'impreparazione dell'esercito esausto dalla guerra civile e ad entrare in guerra a fianco dell'Asse."
Infatti il 12 Giugno passò dalla NEUTRALITA' alla NON BELLIGERANZA, due giorni dopo occupò la zona internazionale di Tangeri, inviando contestualmente da Hitler il generale J. Vigon CAPO DI STATO MAGGIORE DELL'ESERCITO, per prospettare le difficoltà e i rischi (anhce in caso di una azione inglese o americana in Portogallo o in Marocco)."
Alla missione del Vigon gli spagnoli fecero seguire un memoriale il 19 Giugno dove chiedevano Gibilterra e la riunificazione al Marocco, oltre altri territori nella Guinea.
Questi i fatti, ovviamente la presa di Gibilterra e l'utilizzo da parte dell'asse delle basi nelle Canarie erano SCONTATE altro che non cadrà mai come Malta (che in realtà fu su l'orlo della disfatta per mesi e mesi), purtroppo la tanto paventata operazione di sbarco (pronta in tutto e per tutto) C3 non venne portata a termine, un'altra delle scelte che pagammo in contanti.

Operazione C3 Malta

Il problema fu Hitler che non volle concedere alla Spagna quanto richiesto, e solo dopo nel Settembre riconsiderò l'opportunità cosi come risulta dal Cfr. IVI pagg. 587 e segg.
Ora, potrei continuare ad articolare con eguale dovizia di particolari fino ad arrivare al 1942 inoltrato, non penso serva, mi limito, per chiudere, a citare le coordinate di un protocollo strettamente SEGRETO passato alla storia con il nome del PATTO TRIPARTITO firmato dai Governi Italiano, Spagnolo e Tedesco e composta da 6 articoli, per maggiori chiarimenti vedere PATTO TRIPARTITO 27 Settembre 1940 (DDI, s.XI,V, pp. 748 e segg.)

In merito alla tua seconda domanda neanche ti voglio rispondere, ammettendo che l'abbreviazione intendesse RM e non rn.

un documento che prova ancora una volta la saggezza del generale Franco e ai miei occhi lo valuta 100 volte di piu' di Mussolini che invece volle entrare a tutti i costi in guerra e portare cosi' il paese alla rovina?

Probabilmente nel periodo luglio-novembre 1940 Franco se trascinato sarebbe entrato in guerra: la Francia era completamente sconfitta e da quel lato Franco non aveva nulla da temere, ma poi saggiamente si ravvide quando vide che l'Italia, che il 28 ottobre 1940 aveva sconsideratamente attaccato la Grecia, stava perdendo terreno, tanto che solo nell'aprile 1941 con la scesa in campo dei tedeschi la Grecia si arrese.

Franco saggiamente seppe frenare le sue ambizioni e si seppe accontentare e divenne capo assoluto della Spagna per 39 anni

[Antonio Banderas]

un documento che prova ancora una volta la saggezza del generale Franco e ai miei occhi lo valuta 100 volte di piu' di Mussolini che invece volle entrare a tutti i costi in guerra e portare cosi' il paese alla rovina?
Franco si seppe accontentare e divenne capo assoluto della Spagna per 39 anni

Vero però gli spagnoli pagarono poi in seguito la presenza di un dittatore conservando una forte povertà fino al 1975

[FrancoAntonio]

Vero però gli spagnoli pagarono poi in seguito la presenza di un dittatore conservando una forte povertà fino al 1975

sulla povertà della Spagna in quel periodo ci sarebbe da discutere, anche perchè se avessero vinto i comunisti sarebbe stato molto peggio.
Fu comunque uno stato certo autoritario dove esisteva un rispetto per la gerarchia, la disciplina, la libertà per chi ne aveva la possibilità di aprire un'impresa, certo mancarono le infrastrutture ma a partire dagli anni 60 ci fu comunque una certa prosperità economica

[Antonio Banderas]

sulla povertà della Spagna in quel periodo ci sarebbe da discutere, anche perchè se avessero vinto i comunisti sarebbe stato molto peggio.
Fu comunque uno stato certo autoritario dove esisteva un rispetto per la gerarchia, la disciplina, la libertà per chi ne aveva la possibilità di aprire un'impresa, certo mancarono le infrastrutture ma a partire dagli anni 60 ci fu comunque una certa prosperità economica

No, Candido non è proprio così, il vero boom economico spagnolo ebbe il via dai mondiali di calcio del 1982 in poi, nei primi anni '90 quando andai in Spagna sembrava di vivere gli anni '70 dell' Italia.

[FrancoAntonio]

No, Candido non è proprio così, il vero boom economico spagnolo ebbe il via dai mondiali di calcio del 1982 in poi, nei primi anni '90 quando andai in Spagna sembrava di vivere gli anni '70 dell' Italia.

è tutto relativo: come sarebbe stata la poverissima Spagna sotto un regime sovietico se i comunisti avessero vinto la guerra civile del 1936-1939, e poi chi voleva aprire un bar, un'officina una piccola impresa, sotto Franco poteva farlo, sotto i comunisti non avrebbe potuto.
E poi dipende da dove andavi in Spagna: a Madrid, a Barcellona, esisteva una borghesia che sotto Franco stava bene e poi se vai a Madrid vedrai che molti quartieri signorili sono stati costruiti negli anni 40 e 50, se c'erano case signorili c'era anche la borghesia