La Spagna nell'Asse

[Antonio Banderas]

è tutto relativo: come sarebbe stata la poverissima Spagna sotto un regime sovietico se i comunisti avessero vinto la guerra civile del 1936-1939, e poi chi voleva aprire un bar, un'officina una piccola impresa, sotto Franco poteva farlo, sotto i comunisti non avrebbe potuto.
E poi dipende da dove andavi in Spagna: a Madrid, a Barcellona, esisteva una borghesia che sotto Franco stava bene e poi se vai a Madrid vedrai che molti quartieri signorili sono stati costruiti negli anni 40 e 50, se c'erano case signorili c'era anche la borghesia

Sì, ma la borgesia era si e no il 10% il rimanente 90 era tutta povera gente che faceva fatica a mangiare 2 volte al giorno.
In ogni modo il mio ragionamento era che se la Spagna fosse entrata in guerra con l' Asse, Franco avrebbe fatto la fine di Hitler e Mussolini e forse, ripeto, forse potevano partire con una democrazia negli stessi anni in cui lo fecero Italia e Germania e non 30 anni dopo.
Ovviamente sono tutte congetture che lasciano lo spazio che trovano.

[FrancoAntonio]

Sì, ma la borgesia era si e no il 10% il rimanente 90 era tutta povera gente che faceva fatica a mangiare 2 volte al giorno.
In ogni modo il mio ragionamento era che se la Spagna fosse entrata in guerra con l' Asse, Franco avrebbe fatto la fine di Hitler e Mussolini e forse, ripeto, forse potevano partire con una democrazia negli stessi anni in cui lo fecero Italia e Germania e non 30 anni dopo.
Ovviamente sono tutte congetture che lasciano lo spazio che trovano.

L'Italia è ripartita coi soldi del piano Marshall e comunque fino alla fine degli anni 50 non è che era messa tanto bene, credo che anche la Spagna abbia preso quei soldi ma in misura minore e piu' tardi, certo.
Non saprei se con una democrazia invece che una dittatura negli anni 40-50-60 la Spagna sarebbe stata piu' ricca, quello che volevo far capire è che la dittatura di Franco non impedi' l'impresa privata
E poi anche l'Italia con tanta democrazia aveva e forse ha ancora tante sue parti povere e arretrate

[FrancoAntonio]

Un altra considerazione che mi faccio spesso è che se a partire dal 1969-70 ( per esempio col golpe Borghese) l'Italia invece di avere quella democrazia democristiana alleata con la sinistra sconfinanate con l'anarchia al potere che si chiama prima repubblica avesse avuto un regime dittattoriale alla Franco, forse non avremmo avuto le migliaia di morti causate dal terrorismo, magari invece di spendere risorse immense nella lotta al terrorismo avremmo potuto migliorare qualche ospedale o avere qualche asilo in piu'.

Qualche giovane con qualche grillo di troppo nella testa, invece di pensare a fare il terrorista magari si sarebbe preso un bel manganello sulla testa e qualche mese di galera e magari sarebbe rinsavito e sarebbe tornato allo studio e al lavoro

Domanda che mi pongo spesso e alla quale non so rispondere, voi che ne pensate?

[Cattivo]

Gibilterra non è un'isola, alla fine sarebbe caduta, Malta invece essendo un'isola era più resistenziale.

[FrancoAntonio]

Gibilterra non è un'isola, alla fine sarebbe caduta, Malta invece essendo un'isola era più resistenziale.

e chi te lo dice, la palla di cristallo? anche se Gibiliterra fosse caduta gli inglesi non avrebbero mai mollato Tangeri che è dall'altra parte dello stretto

[Cattivo]

Sì me lo dice la palla di cristallo.

[FrancoAntonio]

Sì me lo dice la palla di cristallo.

e allora invece di fare delle simulazioni storiche serie potresti fare del cabaret

[Ringhio]

un documento che prova ancora una volta la saggezza del generale Franco e ai miei occhi lo valuta 100 volte di piu' di Mussolini che invece volle entrare a tutti i costi in guerra e portare cosi' il paese alla rovina?

Saggezza?
DI COSA BOFONCHI?
La saggezza non ci azzecca nulla, allora non hai letto, fu Hitler che non volle acconsentire alle richieste di Franco, lui sarebbe entrato in guerra, e lasciamo andare le motivazioni per le quali lo avrebbe fatto, sarebbe sceso in campo, PUNTO.
Quando, invece, Hitler comprese che le cose non stavano come pensava, sperò in una discesa in campo della Spagna, che intanto COME HO ARTICOLATO NEL POST PRECEDENTE E TU HAI FATTO FINTA DI NON LEGGERE, malgrado tutto, visto il mutare dello scacchiere al livello globale, preferì la NON BELLIGERANZA, però, visto che si deve ispondere a una domanda in modo omnicomprensivo, non si può trascurare tutto quello che fu fatto, si era pronti all'entrata in guerra della Spagna, la firma del patto è propedeutica e prodroma.
Ribadisco, la saggezza non ci azzecca una fava.
In merito alla tua affermazione sul fatto che il Duce volle entrare "A TUTTI I COSTI IN GUERRA" non vale nenache il tempo di una risposta, tanto è dogmaticamente FALSA SOTTO TUTTI I PUNTI DI VISTA, NESSUNO ESCLUSO, se vuoi discutere seriamente, nel merito, per me va bene, devi però fare uno sforzo ulteriore.
NO FRASI AD EFFETTO, grazie.

Probabilmente nel periodo luglio-novembre 1940 Franco se trascinato sarebbe entrato in guerra: la Francia era completamente sconfitta e da quel lato Franco non aveva nulla da temere, ma poi saggiamente si ravvide quando vide che l'Italia, che il 28 ottobre 1940 aveva sconsideratamente attaccato la Grecia, stava perdendo terreno, tanto che solo nell'aprile 1941 con la scesa in campo dei tedeschi la Grecia si arrese.

La questione Grecia, non può essere liquidata con due parole, la situazione è enormemente più complessa ed affonda le sue radici profondamente negli equilibri interni all'Asse, non è possibile che io abbia messo anni a comprenderla e tu riesca a liquidarla in due pico secondi, qualcosa non va, e non è questo il modo di affrontare ciò che fu.

Franco saggiamente seppe frenare le sue ambizioni e si seppe accontentare e divenne capo assoluto della Spagna per 39 anni

Saggiamente non è il termine giusto, PER FAVORE.

[Cattivo]

e allora invece di fare delle simulazioni storiche serie potresti fare del cabaret

Tu non sei in grado di fare simulazioni storiche, taci.

[FrancoAntonio]

Saggiamente non è il termine giusto, PER FAVORE.

ho letto delle biografie di Franco: anche in interviste che fece decenni dopo egli disse che cerco' di "tenersi buono" Hitler ma che non aveva alcuna intenzine di entrare in guerra, tantomeno dopo la sconsiderata e catastrofica azione italiana in Grecia dove l'esercito italiano rivelo' tutta la sua debolezza.

Quando nell'ottobre 1940 Hitler incontro' Franco a Hendaye disse che avrebbe preferito farsi cavare dei denti senza anestesia piuttosto che incontrare Franco di nuovo tanto lo riteneva falso e infido.

Nel febbraio 1941 Hitler tento' di nuovo un approccio tramite Mussolini che incontro' Franco a Bordighera e invito' di nuovo la Spagna a entrare nell'asse, ma quelli erano tempi durissimi per l'Italia con la Grecia che aveva già occupato un terzo dell'Albania, in quell'inverno del 1941 non si puo' dire che Franco si sentisse molto invgliato ad entrare in azione.

Quanto alla mania mussoliniana di entrare in guerra contro quasi tutto il suo governo e l'establishment politico, se avete prove del contrario fatemele avere perchè a me risulta che da Balbo a Ciano, da Grandi al duca d'Aosta, per non parlare dei principali ambasciatori Bastianini (Londra), Attolico (Berlino), Cerutti (Parigi), tutti gli implorarono di non entrare in guerra.

Infatti dal 1939 al 1943 non ci fu alcuna convocazione del Gran Consiglio proprio perchè Mussolini sapeva bene che probabilmente la maggioranza dei membri del GC erano contrari all'entrata in guerra

Questi sono fatti incontrovertibili, poi voi vi costruite le ipotesi che volete