La Spagna nell'Asse

[Ringhio]

Cosa si sarebbe ottenuto? Qualche base in più? Gibilterra? E presa Gibilterra (omettendo che la maggior parte dei convogli passava dal periplo africano) cosa poi?La Germania avrebbe dovuto affardellarsi l'equipaggiamento di un paese debolissimo, militarmente ed economicamente devastato ed ancora in subbuglio dopo la guerra civile.
Centinaia di km di coste in più da difendere, soldati non del tutto affidabili, un regime debole e un'economia distrutta.
Ringhio, spiegaci una cosa: se la Germania, come sostieni, ci avrebbe invaso se non fossimo entrati in guerra, perché non esistono piani, riunioni, stesure per un'invasione dell'Italia?
Quale vantaggio avrebbe ottenuto la Germania dal tirarci in ballo? Cosa avrebbe ottenuto invadendoci?

Salve xander, ben ritrovato!
Come al solito, quando le cose non ti piacciono o non ti vanno giù, inizi ad addebitarmi fatti storici, che io mi limito a mettere in risalto e come mio solito a circostanziare e contestualizzare, spero tu abbia letto tutti i miei post, ne sono quasi sicuro, dato per scontato, ti chiedo, sai vero che Suez era nei piani, bene lo sai, anzi era prioritario, pertanto risolto il problema del periplo, ovviamente sai che Gibilterra è strategicamente importante, bene lo sai!
Ora, le coordinate che ti ho dato sul patto tripartito e sulle altre contigenze che ho portato all'attenzione sono vere o no?
Sono vere, pertanto, le vostre chiacchiere stanno a zero, ed io non ti debbo spiegare nulla, personalmente, quello che debbo fare, onestamente e sinceramente è circostanziare quanto riporto, fatto abbondantemente!!
In merito al discorso Germania, ne abbiamo già discusson in abbondanze, a te sfugge un fatto, ora tu puoi fare il gradasso a boccie ferme ea distanza di sette decenni dai fatti di cui tratti.
Ma per comprendere ciò che fu, è importante ricostrauire anche il clima di quei mesi, studiati DE FELICE, ti ho fornito più volte le coordinate, NON IO, ma lui afferma che il sentore e le paure del Duce erano quelle, esistono anche altri indizi, sia al livello diplomatico, sia negli archivi della Santa Sede, anche delle affermazioni di Hitler e di alcuni tra i suoi maggiori generali.
T'invito a non restare chiuso nella tua visione, te lo ribadisco, oggi è facile avere certezze, ma non è così scontato che lo stesso valesse all'epoca.

[Xander.XVII]

Salve xander, ben ritrovato!
Come al solito, quando le cose non ti piacciono o non ti vanno giù, inizi ad addebitarmi fatti storici, che io mi limito a mettere in risalto e come mio solito a circostanziare e contestualizzare, spero tu abbia letto tutti i miei post, ne sono quasi sicuro, dato per scontato, ti chiedo, sai vero che Suez era nei piani, bene lo sai, anzi era prioritario, pertanto risolto il problema del periplo, ovviamente sai che Gibilterra è strategicamente importante, bene lo sai!
Ora, le coordinate che ti ho dato sul patto tripartito e sulle altre contigenze che ho portato all'attenzione sono vere o no?
Sono vere, pertanto, le vostre chiacchiere stanno a zero, ed io non ti debbo spiegare nulla, personalmente, quello che debbo fare, onestamente e sinceramente è circostanziare quanto riporto, fatto abbondantemente!!
In merito al discorso Germania, ne abbiamo già discusson in abbondanze, a te sfugge un fatto, ora tu puoi fare il gradasso a boccie ferme ea distanza di sette decenni dai fatti di cui tratti.
Ma per comprendere ciò che fu, è importante ricostrauire anche il clima di quei mesi, studiati DE FELICE, ti ho fornito più volte le coordinate, NON IO, ma lui afferma che il sentore e le paure del Duce erano quelle, esistono anche altri indizi, sia al livello diplomatico, sia negli archivi della Santa Sede, anche delle affermazioni di Hitler e di alcuni tra i suoi maggiori generali.
T'invito a non restare chiuso nella tua visione, te lo ribadisco, oggi è facile avere certezze, ma non è così scontato che lo stesso valesse all'epoca.

Ma sarei curioso di sapere come ci arrivavano a Suez. A piedi? No, perché sai nel 1940 non è che vi fossero poi chissà quali chance.
Due, non esistono prove, né piani, niente che confermino la teoria dell'invasione dell'Italia, nulla.
La Germania paradossalmente ebbe poco da guadagnare dalla nostra entrata in guerra e nulla lascia trapelare che la volesse a tutti i costi.
Già nel thread su Dunkerque ti chiesi perché mai la Germania avrebbe dovuto invaderci quando i vantaggi erano largamente superati dagli svantaggi?

[FrancoAntonio]

Ma sarei curioso di sapere come ci arrivavano a Suez. A piedi? No, perché sai nel 1940 non è che vi fossero poi chissà quali chance.
Due, non esistono prove, né piani, niente che confermino la teoria dell'invasione dell'Italia, nulla.
La Germania paradossalmente ebbe poco da guadagnare dalla nostra entrata in guerra e nulla lascia trapelare che la volesse a tutti i costi.
Già nel thread su Dunkerque ti chiesi perché mai la Germania avrebbe dovuto invaderci quando i vantaggi erano largamente superati dagli svantaggi?

e tedeschi sapevano fare i calcoli, non invadevano paesi alla cavolo di cane come l'Italia

[Ringhio]

Ma sarei curioso di sapere come ci arrivavano a Suez. A piedi? No, perché sai nel 1940 non è che vi fossero poi chissà quali chance.

Vabbè se questo è il livello!
Lasciamo stare.

Due, non esistono prove, né piani, niente che confermino la teoria dell'invasione dell'Italia, nulla.

LINEA NON MI FIDO, oltre agli altri riferimenti che ti ho già più volte fornito, e mi sembra che il resto del post tu non l'abbia letto, fammi un favore, e te lo chiedo gentilmente, i piani non sono alla base della ricostruzione storica, DE FELICE e non io ritiene che questa circostanza sia degna di essere presa in considerazione STORICAMENTE, così come risulta dlalle fonti che il suo gruppo ha fornito, tra gli altri i diari privati di vari gerarchi, tra i quali CIANO, ma non solo.
Mi sto stufando di questa chiusura aprioristica, se ne sei in grado smentisci DE FELICE altrimenti..........., fattela andare GIU'.

La Germania paradossalmente ebbe poco da guadagnare dalla nostra entrata in guerra e nulla lascia trapelare che la volesse a tutti i costi.

Falso, e te lo ripeto nuovamente, tra un po finisce che la colpa della guerra è di Mussolini, ma fatemi il piacere, va che è meglio.

Già nel thread su Dunkerque ti chiesi perché mai la Germania avrebbe dovuto invaderci quando i vantaggi erano largamente superati dagli svantaggi?

ED IO TI HO RISPOSTO COME SEMPRE, solo che a te non poacciono le risposte e allora continui a far finta che non esistono, peccato esistono, sono circostanziate e vengono avvalorate dal lavoro del più grande storico MONDIALE del FASCISMO.

[Xander.XVII]

ED IO TI HO RISPOSTO COME SEMPRE, solo che a te non poacciono le risposte e allora continui a far finta che non esistono, peccato esistono, sono circostanziate e vengono avvalorate dal lavoro del più grande storico MONDIALE del FASCISMO.

La linea non mi fido, bella prova, casualmente però linee difensiva analoghe venne previste anche al confine con la Francia e Yugoslavia.
Due, citi De Felice ma non esiste nessuna prova, NULLA che provi la teoria dell'invasione dell'Itali, NULLA.
Ora, tu puoi fare storia come ti pare, ma senza prove le tue teorie hanno valore quanto Giacobbo.
Tre,sarei curioso di sapere come ci arrivava a Suez nel 1940 Graziani, a piedi? O forse De Felice ci dice che in realtà c'erano quadriliardi di carri armati e camion?
Per favore, io non ho certo dato colpa della II GM a Mussolini, ma piantiamola con questa fantastoria.

[Antonio Banderas]

La linea non mi fido, bella prova, casualmente però linee difensiva analoghe venne previste anche al confine con la Francia e Yugoslavia.
Due, citi De Felice ma non esiste nessuna prova, NULLA che provi la teoria dell'invasione dell'Itali, NULLA.
Ora, tu puoi fare storia come ti pare, ma senza prove le tue teorie hanno valore quanto Giacobbo.
Tre,sarei curioso di sapere come ci arrivava a Suez nel 1940 Graziani, a piedi? O forse De Felice ci dice che in realtà c'erano quadriliardi di carri armati e camion?
Per favore, io non ho certo dato colpa della II GM a Mussolini, ma piantiamola con questa fantastoria.

Ma a fare che a Suez, si può sapere ?

[FrancoAntonio]

Ma a fare che a Suez, si può sapere ?

bè arrivare a Suez sarebbe servito per assicurare i collegamenti con l'Etiopia che perdemmo in pochissimo tempo e, in un secondo tempo per sobillare i governi egiziano, irakeno, iraniano alla rivolta antiinglese e a instaurare regimi amici dell'asse che avrebbero potuto facilitare l'occupazione tedesca della Russia facendo risalire le forze dell'asse dal medio oriente fino al caucaso: nel 1941 l'Inghilterra ebbe seri problemi e dovette invadere Iran e Irak per cacciare i primi ministri filo asse, addirittura in Iran dovettero cacciare lo scià

occhio perchè se De Felice non lo ha detto Ringhio smentisce

[Antonio Banderas]

bè arrivare a Suez sarebbe servito per assicurare i collegamenti con l'Etiopia che perdemmo in pochissimo tempo e, in un secondo tempo per sobillare i governi egiziano, irakeno, iraniano alla rivolta antiinglese e a instaurare regimi amici dell'asse che avrebbero potuto facilitare l'occupazione tedesca della Russia facendo risalire le forze dell'asse dal medio oriente fino al caucaso: nel 1941 l'Inghilterra ebbe seri problemi e dovette invadere Iran e Irak per cacciare i primi ministri filo asse, addirittura in Iran dovettero cacciare lo scià

occhio perchè se De Felice non lo ha detto Ringhio smentisce

Continuo a non capirne la finalità, cosa c' era di strategico all' epoca che poteva far gola all'' asse In Africa ?
Avere una colonia in Africa era una sorta di moda come avere lo chalet in montagna, inoltre cercare di occupare l' URSS era follia allo stato puro, come poi i fatti hanno dimostrato, e il dominio di Suez non avrebbe cambiato una beata cippa !

[FrancoAntonio]

Continuo a non capirne la finalità, cosa c' era di strategico all' epoca che poteva far gola all'' asse In Africa ?
Avere una colonia in Africa era una sorta di moda come avere lo chalet in montagna, inoltre cercare di occupare l' URSS era follia allo stato puro, come poi i fatti hanno dimostrato, e il dominio di Suez non avrebbe cambiato una beata cippa !

bè francesi e inglesi si arricchirono e di molto con le colonie, gli italiani mai perchè arrivarono relativamente tardi e tra guerre e lavori ci smenarono dei miliardi in investimenti.

Che il tentativo di occupare l'URSS era una follia sono d'accordo anche perchè al massimo Hitler avrebbe cacciato i sovietici al di là degli Urali, non oltre, la Russia asiatica non gli interessava.

Quindi non credo che ci sarebbe stato mai armistizio o trattato di pace e la guerriglia sovietica sarebbe continuata e, dal'Asia essi avrebero ricevuto aiuti anglo-americani, occhio perchè agli intelligentoni Ringhio e UL tutto questo non risulta quindi per loro siamo dei minorati mentali

Loro hanno studiato De Felice capisci?

[Ringhio]

bè arrivare a Suez sarebbe servito per assicurare i collegamenti con l'Etiopia che perdemmo in pochissimo tempo e, in un secondo tempo per sobillare i governi egiziano, irakeno, iraniano alla rivolta antiinglese e a instaurare regimi amici dell'asse che avrebbero potuto facilitare l'occupazione tedesca della Russia facendo risalire le forze dell'asse dal medio oriente fino al caucaso: nel 1941 l'Inghilterra ebbe seri problemi e dovette invadere Iran e Irak per cacciare i primi ministri filo asse, addirittura in Iran dovettero cacciare lo scià

occhio perchè se De Felice non lo ha detto Ringhio smentisce

Ottimo, più o meno aderente con la storia, ti prego di finirla di fare ironia spicciola e di poco valore su DE FELICE, e visto che ci siamo, al di la delle facili amenità tu hai studiato DE FELICE?
Inoltre, su Suez, non solo si poteva rifornire il corno d'Africa, ma si poteva estromettere definitivamente l'Inghilterra dal Mediterraneo, perse Suez e Alessandria senza il controllo di Gibilterra, nel Mediterraneo potevano entrare solo sparuti sommergibili e qualche nave della flotta russa attarverso il mar nero, poca robba e di poco valore strategico.
Ovviamente, l'influenza sul Golfo Persico sarebbe stata massiva da parte di chi controllava Suez e i paesi di cui sopra.