La Spagna nell'Asse

[FrancoAntonio]

Criminale?
Ancora?
Le responsabilità del DUCE sono OGGETTIVE, in quanto era il Capo del Governo e il Duce d'Italia, ma tolto questo, tutte le responsabilità sull'operazione sono di Badoglio e di Ciano, non solo, l'attacco alla Grecia aveva motivazioni politiche, sociali ed economiche e non si può comprendere se continui a volerlo capire con la testa di una persona del 2013, E NON SO PIU' COME SCRIVERLO.
La Grecia non era un semplice attacco militare, aveva implicazioni enormi e soprattutto era incastonato nella visione dell'Uropa che sraebbe dovuta venire dopo la fine della guerra, la quale era data per imminente da Mussolini, il quale nulla sapeva della Russia, anche questo è un dato che dovrebbe farti riflettere.

ho riflettuto che la guerra parallela è una farsa e una pia illusione perchè Hitler non mise mai al corrente Mussolini dei suoi progetti e inoltre a lui non fregava niente di nuovo ordine europeo: quando arrivo' in Ucraina altro che stato indipendente, fucilazioni e deportazioni in massa
Un'alleanza partita male e finita peggio

[Xander.XVII]

sul fatto del Mediterraneo se leggi il diario di Ciano, Mussolini questi commenti li fece anche nel 1941-42

Mussolini diceva che l'occupazione di Malta o di Alessandria d'Egitto sarebbero stati colpi mortali per l'Inghilterra ma che Hitler era troppo assorbito in Russia per aumentare i contingenti dell'Afrika Korps

Non potevano essere rifornite altre divisioni in Africa, non aveva alcun senso inviarne ulteriori.
Piuttosto diamo un'occhiata alla penosa preparazione militare dell'Italia.

Criminale?
Ancora?
Le responsabilità del DUCE sono OGGETTIVE, in quanto era il Capo del Governo e il Duce d'Italia, ma tolto questo, tutte le responsabilità sull'operazione sono di Badoglio e di Ciano, non solo, l'attacco alla Grecia aveva motivazioni politiche, sociali ed economiche e non si può comprendere se continui a volerlo capire con la testa di una persona del 2013, E NON SO PIU' COME SCRIVERLO.
La Grecia non era un semplice attacco militare, aveva implicazioni enormi e soprattutto era incastonato nella visione dell'Uropa che sraebbe dovuta venire dopo la fine della guerra, la quale era data per imminente da Mussolini, il quale nulla sapeva della Russia, anche questo è un dato che dovrebbe farti riflettere.

L'attacco alla Grecia, deciso dallo stesso Mussolini(cui poi Badoglio,Ciano,De Bono e Prasca s'accodarono subito da inetti quali erano) non aveva alcun senso tattico e strategico in quel momento lì.

[dDuck]

l'asse sarebbe collassato prima

In effetti non ha tutti i torti,

La Spagna veniva da 4 anni di guerra civile e i mezzi Franco non li aveva neppure prima dell'inizio dela guerra civile, dovette chiedere aerei, navi e carri dall'Italia, il che è tutto dire.

Dopo 4 anni non credo che gli impianti industriali siano più produttivi.

Inoltre i repubblicani erano sconfitti, ma non tutta la popolazione scomparve, erano sempre pronti a riprendere le armi, eventualmente in caso di sbarco degli alleati.

Poi c'è anche una questione strategica, come poteva l'asse con l'aggiunta di pochi mezzi spagnoli difendere cosi tanti Km di costa in più quando non poteva difendere la manica ?

La cosa per me avrebbe influenzato sui tempi, se gli alleati per ipotesi decidessero uno sbarco in Spagna, cosa fattibilissima in quanto divenuto il nuovo ventre molle dell'Asse, con tanto di partigiani repubblicani, baschi e catalani ad aiutarli ma in netta supremazia di forza avrebbero forzato la caduta del franchismo, ma bisogna vedere quanto ci impiegano e se lo sbarco in Sicilia sarà il medesimo.

Sui Pirenei possibile una linea gotica come quella italiana.

In questo caso Stalin giunge non solo a Berlino prima, ma anche annette l'intera Germania se non anche Olanda e Belgio.

Si creerebbe una guerra fredda con una cortina di ferro spostata molto più a ovest, a mano che non si decida di fare la guerra all'URSS.

[FrancoAntonio]

In effetti non ha tutti i torti,

La Spagna veniva da 4 anni di guerra civile e i mezzi Franco non li aveva neppure prima dell'inizio dela guerra civile, dovette chiedere aerei, navi e carri dall'Italia, il che è tutto dire.

Dopo 4 anni non credo che gli impianti industriali siano più produttivi.

Inoltre i repubblicani erano sconfitti, ma non tutta la popolazione scomparve, erano sempre pronti a riprendere le armi, eventualmente in caso di sbarco degli alleati.

Poi c'è anche una questione strategica, come poteva l'asse con l'aggiunta di pochi mezzi spagnoli difendere cosi tanti Km di costa in più quando non poteva difendere la manica ?

La cosa per me avrebbe influenzato sui tempi, se gli alleati per ipotesi decidessero uno sbarco in Spagna, cosa fattibilissima in quanto divenuto il nuovo ventre molle dell'Asse, con tanto di partigiani repubblicani, baschi e catalani ad aiutarli ma in netta supremazia di forza avrebbero forzato la caduta del franchismo, ma bisogna vedere quanto ci impiegano e se lo sbarco in Sicilia sarà il medesimo.

Sui Pirenei possibile una linea gotica come quella italiana.

In questo caso Stalin giunge non solo a Berlino prima, ma anche annette l'intera Germania se non anche Olanda e Belgio.

Si creerebbe una guerra fredda con una cortina di ferro spostata molto più a ovest, a mano che non si decida di fare la guerra all'URSS.

anche il Portogallo era filo alleato, quindi, se non avesse partecipato direttamente, avrebbe prestato sicuramente ogni agevolazione di tipo logistico agli alleati

[Rick Hunter]

infatti il portogallo di Salazar, sebbene fascista, fu sempre benvisto dagli alleati e anche nel dopoguerra invitato nella nato, invito non rivolto alla spagna.

[FrancoAntonio]

infatti il portogallo di Salazar, sebbene fascista, fu sempre benvisto dagli alleati e anche nel dopoguerra invitato nella nato, invito non rivolto alla spagna.

ne sanno qualcosa Grandi e Federzoni, due "congiurati" del gran consiglio che nell'agosto 1943 riuscirono a sfuggire ai fascisti e ai tedeschi che li stavano condannando a morte e che vissero comodamente e protetti dalle autorità portoghesi
Chissà perchè Ciano non penso' anche lui al Portogallo come rifugio sicuro

[Rick Hunter]

forse riteneva che la familiarità col duce avrebbe impedito una ritorsione contro la sua persona. politicamente sapeva di essere finito comunque fossero andate le cose.

[Biordo]

forse riteneva che la familiarità col duce avrebbe impedito una ritorsione contro la sua persona. politicamente sapeva di essere finito comunque fossero andate le cose.

In realtà, vado a memoria, ma sembra che Ciano si illudesse che avendo partecipato alla rimozione del duce avrebbe avuto un ruolo anche dopo. Tra l'altro proprio oggi è riaffiorato il solito dubbio che a Mussolini non dispiacesse affatto essere costretto a farsi da parte.

Venendo al tema del thread, si tratta meramente di aspetti tattici. Con USA, URSS e IMPERO BRITANNICO (oggi ingenuamente molti pensano al solo regno unito, cosa ben diversa) tutto coinvolti, la Spagna prima o dopo avrebbe offerto solo qualche spiaggia in più dove sbarcare.

[Rick Hunter]

io ho parlato di intero pianeta non a caso biordo...

[Ringhio]

Non potevano essere rifornite altre divisioni in Africa, non aveva alcun senso inviarne ulteriori.
Piuttosto diamo un'occhiata alla penosa preparazione militare dell'Italia.

L'attacco alla Grecia, deciso dallo stesso Mussolini(cui poi Badoglio,Ciano,De Bono e Prasca s'accodarono subito da inetti quali erano) non aveva alcun senso tattico e strategico in quel momento lì.

Hai rotto, fai ridere e continui a scrivere cose non vere, Mussolini e il fascismo renzo DE FELICE, l'Italia in guerra capitolo LA GUERRA BREVE, studia e finiscila di scrivere strampalerie.