La Spagna nell'Asse

[Ringhio]

Ignorante patologico lo dici a qualcun altro, tu non sei il depositario della verità. USA e URSS vennero coinvolte nella guerra nel 1941, gli USA con un attacco criminale da parte dei giapponesi e l'URSS mi pare sempre nel 1941 con quell'invasione irresponsabile e la Spagna di sicuro non voleva questo, l'invio della Division Azul fu un contentino dato a Hitler perché Franco era pur sempre un anticomunista. Lo dici tu stesso che all'incontro di Bordighera Franco rifiutò di intervenire perché sapeva benissimo in che razza di trappola si sarebbe cacciato.

Caro ragazzo, non è colpa mia se sei ignorante e scrivi a naso e senza criterio storico!
Ti ho dimostrato che all'epoca dell'ultimo vero e reale tentativo di Mussolini su Franco, gli USA e l'URSS non erano in guerra con l'Asse, la tua ultima e banale considerazione frutto di una fantasticheria infantile è stata già disarticolata nel post successivo, Franco e la sua diplomazia non entrarono in guerra per motivazioni interne e non esterne inerenti all'andamento degli eventi, potrei volendo fare riferimento a due lettere del 1943, la prima del 30 gennaio del Caudillo indirizzata a Mussolini e la seconda (in risposta alla prima) di Mussolini a Franco del 14 febbraio, dalla loro lettura emerge ancora più chiaro il quadro.Riferimenti e trascrizione integrale come sopra.
Nel caso tu fossi a conoscenza di fonti che avvalorano il ragionamento che addebiti a Franco, te ne sarei grato se tu usuassi il buon gusto di condividerle con noi, sarò molto contento, una volta controllata la fonte, di chiederti scusa.
Per quel che concerne la divisione Azurra, si tratto di un contigente militare su base rigorosamente volontaria e che prese parte alle ostilità facendo il suo dovere, non si tratta di nessun regalo o contentino, ma solo di uomini che insieme ad un altro MILIONE di tutti i paesi del mondo decisero volontariamente di contribuire alla guerra dell'Asse e a quello che essa si riproponeva per il futuro dell'europa e del mondo.

Cosa ti da più fastidio?
Il prendere atto della tua ignoranza patologica o della mia preparazione?

[Ringhio]

.........., gli USA con un attacco criminale da parte dei giapponesi .

Una considerazione a parte merita questa tua affermazione.
Mi chiedo, dove hai studiato la storia?
In questo forum esistono sulla problematica USA-Giappone almeno due discussioni di ottimo livello tecnico storico, sei pregato di leggerle attentamente, sai riportare frasi di questo tipo in un contesto molto specializzato, fa ridere assai.


AIUTINO:

http://forum.termometropolitico.it/c...rl-harbor.html

[Diceopulo]

Una considerazione a parte merita questa tua affermazione.
Mi chiedo, dove hai studiato la storia?
In questo forum esistono sulla problematica USA-Giappone almeno due discussioni di ottimo livello tecnico storico, sei pregato di leggerle attentamente, sai riportare frasi di questo tipo in un contesto molto specializzato, fa ridere assai.

Storia l'ho studiata alla Lumsa con il professor Ignesti. A me non frega niente della tua preparazione perché sai durante la giornata ho anche altre cose da fare e non stare a occuparmi di cose accadute più di 60 anni fa. Non faccio lo storico e valuto le cose dal mio punto di vista, altre motivazioni non mi interessano e dal mio punto di vista fu criminale l'intervento dell'Italia in guerra sapendo che Mussolini era a conoscenza dell'impreparazione dei nostri reparti, Badoglio aveva mandato più di un rapporto a Mussolini sull'impreparazione dei nostri reparti che sarebbero potuti entrare in guerra non prima del 1943, è stato criminale portare la guerra in Jugoslavia, Grecia e Russia così come è stato criminale l'attacco a Pearl Harbour. Io sarò ignorante ma tu sei in malafede perché cerchi di giustificare le azioni di un farabutto irresponsabile che ha lasciato questo paese in un cumulo di macerie e ringrazia Iddio che oggi ci sono gli americani e le basi NATO a difenderci.

[Ringhio]

Storia l'ho studiata alla Lumsa con il professor Ignesti. A me non frega niente della tua preparazione perché sai durante la giornata ho anche altre cose da fare e non stare a occuparmi di cose accadute più di 60 anni fa. Non faccio lo storico e valuto le cose dal mio punto di vista, altre motivazioni non mi interessano e dal mio punto di vista fu criminale l'intervento dell'Italia in guerra sapendo che Mussolini era a conoscenza dell'impreparazione dei nostri reparti, Badoglio aveva mandato più di un rapporto a Mussolini sull'impreparazione dei nostri reparti che sarebbero potuti entrare in guerra non prima del 1943, è stato criminale portare la guerra in Jugoslavia, Grecia e Russia così come è stato criminale l'attacco a Pearl Harbour. Io sarò ignorante ma tu sei in malafede perché cerchi di giustificare le azioni di un farabutto irresponsabile che ha lasciato questo paese in un cumulo di macerie e ringrazia Iddio che oggi ci sono gli americani e le basi NATO a difenderci.

Ecco ora va meglio, almeno hai avuto il buon gusto di scrivere che non sei uno storico (SI VEDEVA) che non sei uno studioso di storia ( e si vedeva anche questo) e che la storia la fai in casa a tuo uso e consumo.
Tradotto, debbo dire ad Ignesti che non ha fatto per nulla un buon lavoro, se mai mi capitasse di incontrarlo, non temere lo farò.
Per tutto il resto delle tua elucubrazioni, IO NON SONO IN MALAFEDE, mi limito a trattare la storia con rispetto utilizzando un metodo scientifico condiviso, di sicuro IO sono uno studioso della storia italiana che va dalla fine dell'800 al 1950, con tutti gli annessi e connessi.
Contento te di avere oltre 300 basi USA dentro casa CONTENTI TUTTI.

[Diceopulo]

[QUOTE=Ringhio;4577261]Ecco ora va meglio, almeno hai avuto il buon gusto di scrivere che non sei uno storico (SI VEDEVA) che non sei uno studioso di storia ( e si vedeva anche questo) e che la storia la fai in casa a tuo uso e consumo.
Tradotto, debbo dire ad Ignesti che non ha fatto per nulla un buon lavoro, se mai mi capitasse di incontrarlo, non temere lo farò.
Per tutto il resto delle tua elucubrazioni, IO NON SONO IN MALAFEDE, mi limito a trattare la storia con rispetto utilizzando un metodo scientifico condiviso, di sicuro IO sono uno studioso della storia italiana che va dalla fine dell'800 al 1950, con tutti gli annessi e connessi.
Contento te di avere oltre 300 basi USA dentro casa CONTENTI TUTTI.[/QUOTE

A parte che io ho fatto scienze dalla comunicazione e non lettere o scienze politiche, la mia tesi di laurea l'ho fatta su Gino Bartali e Fausto Coppi, è un esame che ho studiato perché dovevo farlo e non perché mi piacesse la storia in se come tutti gli studenti che affrontano l'esame di storia contemporanea all'università. Tu sei in malafede perché usi la storia e le citazioni di De Felice a tuo piacimento e le usi per la tua ideologia. Il fatto di avere 300 basi dentro casa mi rassicura perché grazie a quelle basi noi siamo al sicuro, ieri dal comunismo e oggi dal terrorismo islamico.

[Ringhio]

[QUOTE=Diceopulo;4577275]

Ecco ora va meglio, almeno hai avuto il buon gusto di scrivere che non sei uno storico (SI VEDEVA) che non sei uno studioso di storia ( e si vedeva anche questo) e che la storia la fai in casa a tuo uso e consumo.
Tradotto, debbo dire ad Ignesti che non ha fatto per nulla un buon lavoro, se mai mi capitasse di incontrarlo, non temere lo farò.
Per tutto il resto delle tua elucubrazioni, IO NON SONO IN MALAFEDE, mi limito a trattare la storia con rispetto utilizzando un metodo scientifico condiviso, di sicuro IO sono uno studioso della storia italiana che va dalla fine dell'800 al 1950, con tutti gli annessi e connessi.
Contento te di avere oltre 300 basi USA dentro casa CONTENTI TUTTI.[/QUOTE

A parte che io ho fatto scienze dalla comunicazione e non lettere o scienze politiche, la mia tesi di laurea l'ho fatta su Gino Bartali e Fausto Coppi, è un esame che ho studiato perché dovevo farlo e non perché mi piacesse la storia in se come tutti gli studenti che affrontano l'esame di storia contemporanea all'università. Tu sei in malafede perché usi la storia e le citazioni di De Felice a tuo piacimento e le usi per la tua ideologia. Il fatto di avere 300 basi dentro casa mi rassicura perché grazie a quelle basi noi siamo al sicuro, ieri dal comunismo e oggi dal terrorismo islamico.

Sinceramente...... fai quello per cui hai studiato, lascia la storia a chi ha fatto del suo studio una passione di una vita o a chi l'affronta seriamente al di la degli stereotipi confrmati da 60 anni di vulgata.
Io non sono in malafede e non ho piani o ieologie da dimostrare, mi limito a raccontarla per bocca del suo più grande studioso mondiale, se poi, quello che DE FELICE ha scritto va in rotta con quello che hanno insegnato a te, questo è un tuo problema.
In merito alle affermazioni sulle basi USA, sulle tue rassicurazioni e su tutto il resto, mi permetto di consigliarti la lettura di un buon libro "poi... magari ne riparliamo", sei stereotipato e dogmaticamente schierato, mi chiedo se una persona che come te ha studiato sceineze delle comunicazioni possa permettersi tanta superficialità.

Portaerei Italia di Fabrizio Di Ernesto, inoltre, avrei piacre di approfondire le tue considerazioni in merito alla prsunta protezione dai terroristi islamici che la presenza NATO e USA ci garantisce. Magari su una discussione dedicata.

[Xander.XVII]

Amico mio cosa vorresti il riassunto dei capitoli che ti ho citato, robbetta di trecento e passa pagine, ti ho dato i riferimenti storici, vai a cercarteli, io da parte mia li ho già ampiamente studiati e sviscerati, si trovano alle coordinate che ti ho fornito.
Buon lavoro.

Va bene, allora l'Helli, i rapporti di Ciano,Prasca e Soddu, la volontà di occupare il paese, le direttive per attaccarlo già ad Agosto 1940, tutto inventato.
Erano truppe greche quelle che hanno attaccato la Grecia dall'Albania?

[Ringhio]

Va bene, allora l'Helli, i rapporti di Ciano,Prasca e Soddu, la volontà di occupare il paese, le direttive per attaccarlo già ad Agosto 1940, tutto inventato.
Erano truppe greche quelle che hanno attaccato la Grecia dall'Albania?

Mi hai stufato, ho abbondantemente dato, ho scritto delle responsabilità ho circostanziato che volle la guerra alla Grecia e chi convinse il Duce che sarebbe stata una passeggiata ho ammesso sulle responsabilità oggettive e non ho mai scritto che le truppe ad attaccare fossero quelle Greche, ma come al solito TU sei ostico e refrattario alla verità, non ti piace che lasituazione fosse molto più complesa di come la semplifichi, non ti piace che le colpe non erano solo del Duce, non ti va giù che si racconti tutta la storia.
Problema tuo, io da parte mia, come sempre sono confortato dall'immane studio e approfondimento storico a tutto tondo e dall'opera monumentale di Renzo De Felice, il quale non si limita all'analisi del singolo aspetto, non importa se militare, politico, sociale e così via, lui affronta i fatti a largo raggio e con un criterio scientifco di approfondimento storico, rigoroso e fattuale, fornendo una serie di riscontri inoppugnabili.
Dovresti cercare di fare come Eraclito e non chiuderti a guscio nella tua visione limitata dei fatti.

[dDuck]

Franco non voleva "stare fuori dalla guerra" Franco fu costretto a stare fuori dalla guerra, le condizioni, economiche e sociali della Spagna impedivano una sua discesa in guerra, ma le contiguità ideali tra il regime Falangista e quello Fascista erano enormi, come enorme era la sua contiguità ideale con il NUOVO ORDINE che l'asse voleva instaurare in Europa, il problema era squisitamente interno, la Spagna non averbbe retto alla dichiarazione di guerra, e non solo perchè debole industrialmente ma proprio in funzione della fragilità del neo regime e a causa dello sconquasso civile causato dalla guerra popolare appena terminata.
Ora, il fatto che Franco fosse un militare e allora, in virtù di questo aveva capito come sarebbero andate a finire le cose a differenza di Hitler e Mussolini che erano, A TUO PARERE DEGLI IGNORANTI, è una teoria bizzarra e non confortata da nessuno studio storico, le motivazioni eano come appena scritto altre e il fatto che tu sia salito sul trespolo per scrivere le tue banalità da circolo ANPI la dice lunga su copsa sei e cosa sai.

Lo erano, de jure e de facto e anche pessimi strateghi, oltre che pazzi. e soprattutto assolutamente non coordinati negli obbiettivi.

Germania, Giappone e Italia hanno fatto tre guerre, ognuno per conto suo, peggio di cosi si muore, e infatti milioni di persone sono andate a morire.

[dDuck]

Ecco ora va meglio, almeno hai avuto il buon gusto di scrivere che non sei uno storico (SI VEDEVA) che non sei uno studioso di storia ( e si vedeva anche questo) e che la storia la fai in casa a tuo uso e consumo.
Tradotto, debbo dire ad Ignesti che non ha fatto per nulla un buon lavoro, se mai mi capitasse di incontrarlo, non temere lo farò.
Per tutto il resto delle tua elucubrazioni, IO NON SONO IN MALAFEDE, mi limito a trattare la storia con rispetto utilizzando un metodo scientifico condiviso, di sicuro IO sono uno studioso della storia italiana che va dalla fine dell'800 al 1950, con tutti gli annessi e connessi.
Contento te di avere oltre 300 basi USA dentro casa CONTENTI TUTTI.

A parte che non sono 300, ma non vedo il problema.