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  1. #1
    Vedo la mano invisibile
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    Predefinito Domanda per i cattolici

    So che in passato la chiesa condannava l'usura(intesa come il semplice prestito in cambio di interesse), ad oggi non so quale sia la posizione ufficiale.
    Ma la condanna ufficiale esiste? Dove è rintracciabile?
    Io sulla Bibbia ho letto la parabola delle monete d'oro, dove il ricorso alla banca e all'interesse è premiato!
    Mi aiutate a vederci chiaro?
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

    SILENDO LIBERTATEM SERVO

  2. #2
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    Predefinito Rif: Domanda per i cattolici

    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    So che in passato la chiesa condannava l'usura(intesa come il semplice prestito in cambio di interesse), ad oggi non so quale sia la posizione ufficiale.
    Ma la condanna ufficiale esiste? Dove è rintracciabile?
    Io sulla Bibbia ho letto la parabola delle monete d'oro, dove il ricorso alla banca e all'interesse è premiato!
    Mi aiutate a vederci chiaro?
    :gratgrat:
    'Voglio esser libera d'essere come sono'

  3. #3
    Vedo la mano invisibile
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    Predefinito Rif: Domanda per i cattolici

    Ah, la parabola delle monete d'oro è questa:

    Matteo
    Capitolo 25

    Parabola delle monete d'oro

    (vedi Luca 19, 11-27)


    Parabola delle monete d'oro: conosciuta anche come Parabola dei talenti.
    "Così infatti sarà il regno di Dio."

    "Un uomo doveva fare un lungo viaggio: chiamò dunque i suoi servi e affidò loro i suoi soldi. 15A uno consegnò cinquecento monete d'oro, a un altro duecento e a un altro cento: a ciascuno secondo le sue capacità. Poi partì. 16Il servo che aveva ricevuto cinquecento monete andò subito a investire i soldi in un affare, e alla fine guadagnò altre cinquecento monete. 17Quello che ne aveva ricevute duecento fece lo stesso, e alla fine ne guadagnò altre duecento. 18Quello invece che ne aveva ricevute soltanto cento scavò una buca in terra e vi nascose i soldi del suo padrone.

    19"Dopo molto tempo il padrone ritornò e cominciò a fare i conti con i suoi servi.

    20"Venne il primo, quello che aveva ricevuto cinquecento monete d'oro, portò anche le altre cinquecento e disse:

    - Signore, tu mi avevi consegnato cinquecento monete. Guarda: ne ho guadagnate altre cinquecento.

    21
    25,21 Il paradosso (quella somma enorme è considerata "cosa da poco") mette in risalto quanto sia prezioso il dono di Dio.
    "E il padrone gli disse:

    - Bene, sei un servo bravo e fedele! Sei stato fedele in cose da poco, ti affiderò cose più importanti. Vieni a partecipare alla gioia del tuo signore.

    22"Poi venne quello che aveva ricevuto duecento monete e disse:

    - Signore, tu mi avevi consegnato duecento monete d'oro. Guarda: ne ho guadagnate altre duecento.

    23"E il padrone gli disse:

    - Bene, sei un servo bravo e fedele! Sei stato fedele in cose da poco, ti affiderò cose più importanti. Vieni a partecipare alla gioia del tuo signore!

    24"Infine venne quel servo che aveva ricevuto solamente cento monete d'oro e disse:

    - Signore, io sapevo che sei un uomo duro, che raccogli anche dove non hai seminato e che fai vendemmia anche dove non hai coltivato. 25Ho avuto paura, e allora sono andato a nascondere i tuoi soldi sotto terra. Ecco, te li restituisco.

    26"Ma il padrone gli rispose:

    - Servo cattivo e fannullone! Dunque sapevi che io raccolgo dove non ho seminato e faccio vendemmia dove non ho coltivato. 27
    25,27 li avrei ritirati: altri: avrei ritirato il mio.
    Perciò dovevi almeno mettere in banca i miei soldi e io, al ritorno, li avrei ritirati con l'interesse.

    28"Via, toglietegli le cento monete e datele a quello che ne ha mille. 29Perché chi ha molto riceverà ancora di più e sarà nell'abbondanza; chi ha poco, gli porteranno via anche quel poco che ha. 30E questo servo inutile gettatelo fuori, nelle tenebre: là piangerà come un disperato.
    Ultima modifica di -Duca-; 12-08-09 alle 21:10
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

    SILENDO LIBERTATEM SERVO

  4. #4
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    Predefinito Rif: Domanda per i cattolici

    Francamente pensavo fosse contenuta una esplicita condanna nel CCC, ma eviedentemente non c'è (o non la trovo :giagia: ).
    Magari prova a guardare a questgo link: Search Results: usura
    “Pray as thougheverything depended on God. Work as though everything depended on you.”

  5. #5
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    Predefinito Rif: Domanda per i cattolici

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    Francamente pensavo fosse contenuta una esplicita condanna nel CCC, ma eviedentemente non c'è (o non la trovo :giagia: ).
    Magari prova a guardare a questgo link: Search Results: usura
    Grazie, nel Deuteronomio comunque sembra che il prestito con interesse sia proibito solo nei confronti degli indigenti! (cap. 15, 7)
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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  6. #6
    ...
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    Predefinito Rif: Domanda per i cattolici

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio

    Fico questo motore di ricerca!
    "Per tutto il pensiero occidentale, ignorare il suo Medioevo significa ignorare se stesso" - Étienne Gilson


    "Se commettiamo ingiustizia, Dio ci lascerà senza musica" - Cassiodoro.

  7. #7
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    Predefinito Rif: Domanda per i cattolici

    Leggere la Bibbia in modo letterale e tentare di ricavarne un insegnamento è spesso fuorviante.
    Al di là delle differenze di linguaggio e costumi fra l'epoca attuale e quel tempo, va anche considerato che la Bibbia è un'unità inscindibile, nella quale ogni singola parte acquista significato solo se in relazione al resto.

    Questa parabola non sta certo dicendo che viene premiato solo chi trae profitto dal denaro o dagli investimenti, cosa del tutto fuori luogo perchè ben appiamo che il Cristo considerava "la moneta" come un problema non suo.

    Ciò che vuol significare è probabilmente più simile ai versi 3,15-16 dell'Apocalisse:

    15 Conosco le tue opere: tu non sei né freddo né caldo. Magari tu fossi freddo o caldo!
    16 Ma poiché sei tiepido, non sei cioè né freddo né caldo, sto per vomitarti dalla mia bocca.

    Ricordiamo ci che il Cristianesimo è una religione attiva, una religione del fare.

    Prova a vederla in questa chiave: Il servo che per paura di sbagliare non ha fatto fruttare il denaro, agli occhi del padrone (Dio) è tiepido, un ignavo, e di conseguenza viene rigettato.
    Spesso chi urla lo fa perchè ha poco da dire.
    Quasi sempre chi insulta lo fa perchè da dire non ha proprio niente.

    Venite a trovarmi su http://www.artedelbijoux.it , la nostra officina di idee.

  8. #8
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    Predefinito Rif: Domanda per i cattolici

    Citazione Originariamente Scritto da Uncino Visualizza Messaggio
    Leggere la Bibbia in modo letterale e tentare di ricavarne un insegnamento è spesso fuorviante.
    Al di là delle differenze di linguaggio e costumi fra l'epoca attuale e quel tempo, va anche considerato che la Bibbia è un'unità inscindibile, nella quale ogni singola parte acquista significato solo se in relazione al resto.

    Questa parabola non sta certo dicendo che viene premiato solo chi trae profitto dal denaro o dagli investimenti, cosa del tutto fuori luogo perchè ben appiamo che il Cristo considerava "la moneta" come un problema non suo.

    Ciò che vuol significare è probabilmente più simile ai versi 3,15-16 dell'Apocalisse:

    15 Conosco le tue opere: tu non sei né freddo né caldo. Magari tu fossi freddo o caldo!
    16 Ma poiché sei tiepido, non sei cioè né freddo né caldo, sto per vomitarti dalla mia bocca.

    Ricordiamo ci che il Cristianesimo è una religione attiva, una religione del fare.

    Prova a vederla in questa chiave: Il servo che per paura di sbagliare non ha fatto fruttare il denaro, agli occhi del padrone (Dio) è tiepido, un ignavo, e di conseguenza viene rigettato.
    io cercavo solo di capire quale fosse la fonte della proibizione dell'interesse, ma visto che il Vaticano possiede una banca e retribuisce i depositi con interesse evidentemente questa cosa non vale più, o vale solo come indicato nel Deuteronomio, ovvero che nei confronti degli indigenti non va chiesto interesse sui prestiti.
    Ultima modifica di -Duca-; 12-08-09 alle 22:27
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  9. #9
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    Predefinito Rif: Domanda per i cattolici

    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    io cercavo solo di capire quale fosse la fonte della proibizione dell'interesse, ma visto che il Vaticano possiede una banca e retribuisce i depositi con interesse evidentemente questa cosa non vale più, o vale solo come indicato nel Deuteronomio, ovvero che nei confronti degli indigenti non va chiesto interesse sui prestiti.
    Nella Scrittura (AT) trovi vari cenni riguardo all'usura e all'interesse verso i fratelli e gli indigenti, ma di fatto non mi pare vi sia un esplicito divieto del prestito ad interesse in sè.
    Se vuoi posso chiedere a qualche specialista di antico testamento, ma non penso di poter avere risposte differenti.
    Il nuovo Testamento mi pare che l'unico riferimento sia quello da te citato, riportato sia in Luca che in matteo, ma palesemente non indica una "sollecitazione alla speculazione finanziaria"

    Ergo, lascerei da parte la Scrittura e i rivolgerei altrove.
    Il fatto che poi il vaticano abbia lo IOR significa poco... a differenza del prestito con interesse, il Cristianesimo è piuttosto categorico quanto all'opportunità di accumulare ricchezze su questa terra, mi pare
    Domanda, sicuro he esistesse (o esiste tutt'ora?) tale divieto?
    Spesso chi urla lo fa perchè ha poco da dire.
    Quasi sempre chi insulta lo fa perchè da dire non ha proprio niente.

    Venite a trovarmi su http://www.artedelbijoux.it , la nostra officina di idee.

  10. #10
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    Predefinito Rif: Domanda per i cattolici

    Cavolo, mi hai fatto venire in mente una cosa!
    Il "non prestare a interesse agli indigenti" è detto e ridetto nell'AT.
    Bene, considerando che il patatrac finanziario di questo periodo è stato causato, almeno all'avvio, proprio da debiti inesigibili E che buona parte degli Istituti coinvolti erano a controllo ebraico, vuoi vedere che il Grande Capo ha voluto ribadire il concetto?
    In tal caso, però, andrebbe letto come: Non prestare a interesse agli indigenti, perchè poi i soldi non te li ridanno
    Spesso chi urla lo fa perchè ha poco da dire.
    Quasi sempre chi insulta lo fa perchè da dire non ha proprio niente.

    Venite a trovarmi su http://www.artedelbijoux.it , la nostra officina di idee.

 

 
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