Secondo me.

[novis]

No, la colpa di come vanno le cose nel sud sta nel fatto che anche nei secoli passati il loro governo metteva in galera uomini onesti che volevano fare con la facilità con cui si mangiano le caramelle...QUESTO ha provocato la corruzione, la paralisi economica totale e quindi le mafie.
Ora, è vero che il loro governo borbonico coincide in tutto e per tutto con l'attuale governo itagliano per le note ragioni.
Ma se un domani costruiremo dei governi indipendenti (condizione necessaria per la sopravvivenza, non è nemmeno da dirlo), cosa vogliamo fare? vogliamo avere ancora dei giudici, sia pure settentrionali, dotati del potere assoluto di espropriare , di indagare e di mandare in galera a piacimento? Questa è una domanda che dobbiamo assolutamente porci, non possiamo continuare a non considerare il problema relegandolo a un mero fatto di cultura.
Perchè esiste una regola certa nel mondo, per cui chi ha il potere assoluto lo esercita fino ai limiti massimi consentiti, a qualsiasi latitudine.
E anche perchè, purtroppo, decenni di amministrazione meriddiunale hanno inquinato l'amministrazione anche qui, quindi il giorno dopo l'indipendenza noi dovremo proprio darci nuove regole buone, non basterà sostituire gli uomini (settentrionali al posto dei meridionali) mantenendo il corpo delle regole vecchie...e per fare questo dobbiamo sapere a priori, esattamente, quali regole dobbiamo darci, come cambiare.
Questo a mio avviso è estremamente importante

[novis]

Le cosiddette altre mafie non sono mafie; sono solo criminalità comune eterodiretta dai soliti noti.
La mafia è un fenomeno italiano importato dagli arabi. Stop.

Inoltre mafia e mafiosi sono esseri intellettualmente e culturalmente inferiori; vengono usati, tenuti in vita e fatti prosperare dai consueti soliti noti, per i loro interessi.

Si, ma i soliti noti sono: i giudici, i ministri, i politici, in una parola lo stato.
Se non ci fossero leggi cd "antimafia" totalmente illiberali, che non hanno eguali in nessun altro paese del mondo, i giudici non avrebbero i poteri immensi che hanno qui....per esempio.....e quindi loro si opporranno sempre a qualsiasi modifica delle leggi stesse, il punto è che noi dobbiamo capire che questo avviene solo per preservare l'arbitrio dei giudici sui cittadini, e non per difendere i cittadini dalle cd "mafie".
Temo che i padani, dopo anni di martellamento mediatico da parte dei media itagliani sui presunti danni delle mafie, vorrebbero simili leggi anche a casa loro anche il giorno dopo l'indipendenza....e così ricostruiremmo uno stato borbonico anche a casa nostra, sia pure settentrionale....per questo dico che è molto importante che i cittadini padani si accorgano di questo gioco, e sappiano difendersene

[pavlov]

Secondo me anche qui si continua a fare l'immane errore di attribuire importanza decisiva alle mafie, e al fatto che queste dominerebbero il sud itaglia e quindi l'apparato pubblico nazziunale che diventa, di conseguenza, marcio....non è così, ed è molto importante rendersene conto per noi stessi, se un domani costruiremo degli stati indipendenti: le mafie sono solo una conseguenza naturale e necessaria del fatto che lo stato nel sud itaglia è pervasivo e violentissimo:
Se nel sud itaglia nessuno ha mai potuto intraprendere niente, non è a causa della mafia ma a causa del suo stato opprimente e dei suoi giudici criminali, che incarceravano chiunque tentasse di intraprendere con mille pretesti: in un contesto del genere l'attività economica sana è sparita, ed è potuta rimanere solo l'attività illecita che, proprio grazie al fatto di essere illecita e grazie all'uso delle armi, ha potuto "difendersi" (seppure solo in parte) dalla violenza dello stato.
La corruzione è stata portata dai ministri dello stato stesso, non dai mafiosi.
Oggi nessun imprenditore itagliano investe più in itaglia, nè al nord nè al sud, perchè rischia di essere messo in galera o espropriato dallo stato e dai suoi giudici, non perchè i mafiosi gli chiedono il pizzo (tra l'altro, molto meno esoso delle tasse)....ed è proprio per questo stato di cose che alla fine, gli unici che svolgeranno qualche attività economica non legata allo stato, anche qui, saranno i mafiosi...perchè sono quelli che, nello svolgere attività economiche per quanto misere, rischiano un pò meno degli altri, o si sanno difendere un pò meglio degli altri.

La dimostrazione di quello che dico sta nel fatto che la mafia esiste in tanti paesi (tra tutti, le tigri asiatiche, lo stesso Giappone), in cui lo stato però è meno opprimente che qui: e in quei paesi molte imprese sane sono nate e prosperano, accanto a quelle mafiose.
Altra prova del nove (se non bastasse l'esperienza della mafia esportata in Nord America nel 1900): in Messico oggi opera la mafia più terribile e violenta del mondo, ma nella città di Ciudad Juarez (definita la città più pericolosa del mondo, praticamente un inferno) il governo messicano (per tutto il resto pessimo) ha posto una sorta di zona tax free, e ha consentito alle aziende straniere di investire proteggendole dall'invadenza statale:bene, quella è la zona più industrializzata del Messico, moltissimi beni che vengono consumati negli USA vengono prodotti da ditte americane e asiatiche che hanno unità operative a Ciudad Juarez...
Lo stato itagliano è dunque ancora più violento, rapace e culturalmente arretrato e corrotto dello stato messicano? Beh, si può dire proprio di sì: ma guardiamoci dal fare il gioco dello stato itagliano stesso, e di attribuire la colpa di questo stato di cose alle mafie

Interessante e condivisibile in molti punti.

[pavlov]

Le cosiddette altre mafie non sono mafie; sono solo criminalità comune eterodiretta dai soliti noti.
La mafia è un fenomeno italiano importato dagli arabi. Stop.

Inoltre mafia e mafiosi sono esseri intellettualmente e culturalmente inferiori; vengono usati, tenuti in vita e fatti prosperare dai consueti soliti noti, per i loro interessi.

Che è un fenomeno tipicamente italiano sono daccordo. Che sia importato dagli arabi credo che non sia vero e non vedo perchè rivolgere questa accusa agli arabi (che avranno tanti difetti ma non certo quello di essere mai stati mafiosi) quando lo sanno tutti che la mafia nasce in italia da mentalità tipicamente italiana

[dimecan]

itagliona.

[Quayag]

No, la colpa di come vanno le cose nel sud sta nel fatto che anche nei secoli passati il loro governo metteva in galera uomini onesti che volevano fare con la facilità con cui si mangiano le caramelle...QUESTO ha provocato la corruzione, la paralisi economica totale e quindi le mafie.
Ora, è vero che il loro governo borbonico coincide in tutto e per tutto con l'attuale governo itagliano per le note ragioni.
Ma se un domani costruiremo dei governi indipendenti (condizione necessaria per la sopravvivenza, non è nemmeno da dirlo), cosa vogliamo fare? vogliamo avere ancora dei giudici, sia pure settentrionali, dotati del potere assoluto di espropriare , di indagare e di mandare in galera a piacimento? Questa è una domanda che dobbiamo assolutamente porci, non possiamo continuare a non considerare il problema relegandolo a un mero fatto di cultura.
Perchè esiste una regola certa nel mondo, per cui chi ha il potere assoluto lo esercita fino ai limiti massimi consentiti, a qualsiasi latitudine.
E anche perchè, purtroppo, decenni di amministrazione meriddiunale hanno inquinato l'amministrazione anche qui, quindi il giorno dopo l'indipendenza noi dovremo proprio darci nuove regole buone, non basterà sostituire gli uomini (settentrionali al posto dei meridionali) mantenendo il corpo delle regole vecchie...e per fare questo dobbiamo sapere a priori, esattamente, quali regole dobbiamo darci, come cambiare.
Questo a mio avviso è estremamente importante

Non difendere troppo il sud, il sud sarebbe quello che è in qualsiasi sistema, in USA stavano facendo lo stesso, ma li hanno tolto di mezzo con la forza le mele marce e fatto ingoiare agli altri le loro regole.. sempre con la forza, fossero stato politicamente corretti... adios... dove governano loro va a finire sempre allo stesso modo.

Chiaro che il sistema borbonico italiano non funziona, è fatto su misura per furbi e delinquenti, nel nuovo stato si dovrà rigettarlo con forza e umilmente applicarne uno collaudato in uso nei paesi seri, tipo Germania, Stati Uniti o Svizzera.

Nel caso non te ne sei accorta lo stato itagliano tutto è stato trasformato in una immensa regione meridiunala, viene gestito allo stesso modo di sicilia o campania... questo mi fa orrore.

[novis]

Chiaro che il sistema borbonico italiano non funziona, è fatto su misura per furbi e delinquenti, nel nuovo stato si dovrà rigettarlo con forza e umilmente applicarne uno collaudato in uso nei paesi seri, tipo Germania, Stati Uniti o Svizzera.

Si parla di sistemi estremamente diversi....e bisogna che noi sappiamo a priori il modello che vogliamo attuare.

P.S. A mio avviso tra i paesi che hai citato, l'unico ad essere davvero serio è la Svizzera.
Gli altri due hanno dei modelli statali opprimenti e tarati all'origine; in particolare hanno una costituzione praticamente immodificabile , uno stato pervasivo e dei giudici al servizio dello stesso e che non rispondono ai cittadini (quindi contro i cittadini), quasi come qui.

[sciadurel]

Si parla di sistemi estremamente diversi....e bisogna che noi sappiamo a priori il modello che vogliamo attuare.

P.S. A mio avviso tra i paesi che hai citato, l'unico ad essere davvero serio è la Svizzera.
Gli altri due hanno dei modelli statali opprimenti e tarati all'origine; in particolare hanno una costituzione praticamente immodificabile , uno stato pervasivo e dei giudici al servizio dello stesso e che non rispondono ai cittadini (quindi contro i cittadini), quasi come qui.

la SVIZZZERA l'unico modello applicabile alla Padania (e anche all'itaglia, se tutti le nazioni che la compongono fossero serie) perchè è l'unica Stato al mondo che:
1. ha il federalismo vero (padroni a casa propria)
2. applica la democrazia diretta
3. tutela le minoranze linguistiche interne
4. ha la sovranità sulle proprie frontiere
5. tutela attivamente l'ambiente ed ha una propria politica energetica indipendente
6. non è uno stato colonizzatore / guerrafondaio ma ha una difesa interna molto forte

[novis]

la SVIZZZERA l'unico modello applicabile alla Padania (e anche all'itaglia, se tutti le nazioni che la compongono fossero serie) perchè è l'unica Stato al mondo che:
1. ha il federalismo vero (padroni a casa propria)
2. applica la democrazia diretta
3. tutela le minoranze linguistiche interne
4. ha la sovranità sulle proprie frontiere
5. tutela attivamente l'ambiente ed ha una propria politica energetica indipendente
6. non è uno stato colonizzatore / guerrafondaio ma ha una difesa interna molto forte

Si: ed è anche l'unico stato al mondo in cui i giudici sono eletti dagli abitanti del Cantone, e restano in carica una durata massima stabilita (in alcuni Cantoni 4, in altri Cantoni 10 anni) , dopodichè tornano a fare i normali cittadini.
Agli svizzeri il nostro ordinamento giudiziario, essendo intrinsecamente non democratico (come peraltro tutti gli ordinamenti giudiziari occidentali, fa un pò eccezione la sola Inghilterra), fa orrore.
Tra l'altro proprio uno svizzero (a dimostrazione di quello che dicevo poco fa) fa questa considerazione: http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...48705608,d.bGE

"Nei Paesi laddove la giustizia è lenta (e dunque inefficace), o corrotta, si riscontra la nascita e la presenza del fenomeno della faida o della mafia.
E' singolare come questi Paesi, volendo confondere cause con effetti, reprimano il possesso, da parte dei cittadini, delle armi, in luogo di riformare la giustizia."

[sciadurel]

Si: ed è anche l'unico stato al mondo in cui i giudici sono eletti dagli abitanti del Cantone, e restano in carica una durata massima stabilita (in alcuni Cantoni 4, in altri Cantoni 10 anni) , dopodichè tornano a fare i normali cittadini.
Agli svizzeri il nostro ordinamento giudiziario, essendo intrinsecamente non democratico (come peraltro tutti gli ordinamenti giudiziari occidentali, fa un pò eccezione la sola Inghilterra), fa orrore.
Tra l'altro proprio uno svizzero (a dimostrazione di quello che dicevo poco fa) fa questa considerazione: http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...48705608,d.bGE

"Nei Paesi laddove la giustizia è lenta (e dunque inefficace), o corrotta, si riscontra la nascita e la presenza del fenomeno della faida o della mafia.
E' singolare come questi Paesi, volendo confondere cause con effetti, reprimano il possesso, da parte dei cittadini, delle armi, in luogo di riformare la giustizia."

concordo... dalla fretta di scrivere, avevo dimenticato un'altro degli innumerevoli pregi del sistema Svizzero: l'elezione diretta dei giudici di OGNI ORDINE E GRADO (anche quelli di pace)