Avviso circa la riforma

[Laico]

cmq io non chiedo di "predirmi" e di "pre-evitare" eliminando gli emendamenti... mi basta che PENSIATE e non votiate CINOFALLICAMENTE regalando voti a favore per "quieto vivere". io vi avviso solo che se non vi regolate e non scegliete di votare NON PER ORGOGLIO MA PER MEDIAZIONE in modo da ridurre il numero di cambiamenti al minimo inevitabile, semplicemente, rischiate che io, constatato dopo quanto lavoro c'è, vi dica "è troppo, lascio stare"

approveremo tutti insieme la miglior costituzione possibile. tu sei dentro e devi aiutarci

[Ronnie]

io lo posso fare se vi regolate, voterò di certo nella prima fase, e non voterò per impedire alcun mutamento, c'è pieno di emendamenti a cui ho dichiarato voto a favore, ed altri lo riceveranno, ma ci sono emendamenti alla costituzione divisi presentati ognuno di una riga e li dovete unificare
se non lo fate e non vengono approvati non c'è problema
ma se non lo fate e poi vengono approvati, sappiate che chi per me non saprà come fare a coordinarli senza perderci moltissimo tempo, e non c'è procedura che tenga: il numero di combinazioni possibili è una funzione del numero di emendamenti e del numero di incompatibilità tra di essi

Insisto: accorpate gli emendamenti.

Al limite accorpateli inserendo in ognuno dei vostri emendamenti tutti quelli altrui con i vostri compatibili che votereste, così farete moltissimo lavoro voi al posto mio.

(sappiate però che se poi non ve li approvano perdete tutto insieme, per cui pensate bene e MEDIATE TRA POSIZIONI LONTANE)

[Gianluca]

ecco appunto. fossimo in 630 persone ok, ma siamo 5 che hanno proposto. mi sembra molto gestibile la cosa

anche secondo me si può fare, capisco la frustrazione di Ronnie che si è fatto un mazzo quadrato per produrre un documento che definirei quasi perfetto.
Lasciamo spazio a poche piccole e concise limature, ma dico poche, per me anche solo una (quella che ho detto).

Vedo uno spirito molto costruttivo e spero davvero che una volta sistemata la cosa tutti i protagonisti di adesso parteciperanno e otterranno dei grandissimi risultati

[Gianluca]

io lo posso fare se vi regolate, voterò di certo nella prima fase, e non voterò per impedire alcun mutamento, c'è pieno di emendamenti a cui ho dichiarato voto a favore, ed altri lo riceveranno, ma ci sono emendamenti alla costituzione divisi presentati ognuno di una riga e li dovete unificare
se non lo fate e non vengono approvati non c'è problema
ma se non lo fate e poi vengono approvati, sappiate che chi per me non saprà come fare a coordinarli senza perderci moltissimo tempo, e non c'è procedura che tenga: il numero di combinazioni possibili è una funzione del numero di emendamenti e del numero di incompatibilità tra di essi

Insisto: accorpate gli emendamenti.

Al limite accorpateli inserendo in ognuno dei vostri emendamenti tutti quelli altrui con i vostri compatibili che votereste, così farete moltissimo lavoro voi al posto mio.

(sappiate però che se poi non ve li approvano perdete tutto insieme, per cui pensate bene e MEDIATE TRA POSIZIONI LONTANE)

non pensare che non capisca il tuo disappunto vista la fatica che hai fatto, ma la politica è tanta pazienza (che confesso di non sapere se ce l'ho nemmeno io )

vedrai che nel giro di una settimana si risolvono gli ultimi dettagli e verrà fuori qualcosa di condiviso

[Gianluca]

Allora, ho letto un po più attentamente il tutto e sono giunto a queste conclusioni:
1) il numero di emendamenti deve essere limitato. Laico parlava di 5 persone che volevano portare emendamenti. Facciamo che gli emendamenti chiave siano pochi per ognuna e non più di dieci in tutto e che questi siano scritti in modo che ci sia coerenza nel testo e non costringano a una riscrittura di tutto il resto (o se lo si vuole si riscrive anche il resto delle altre norme implicate da quelle che si vogliono modificare concordemente senza costringere nessun altro a fare il lavoro voluto da chi presenta l'emendamento).
2) alcuni emendamenti, come quelli recanti le transitorie, devono passare, per cui è necessario che negli emendamenti di ognuno siano riportate anche esse, se le modifiche recate dall'emendamento le rendono incompatibili con le precedenti (fate attenzione agli emendamenti che presentate che non confliggano con altre parti della costituzione che abbiamo già valutato positivamente, altrimenti si rischia che venga approvata una costituzione che non funziona o che ci ficchiamo dentro dei loop allucinanti e non ne usciamo più)
3) Tutto questo può avere da qui a domenica per la presentazione, il tempo c'è se serve un giorno in più ditelo pure ma a un certo punto si deve chiudere non si possono aspettare le calende greche
4) si seguono le procedure che già ci sono, e se serve una fase in più per sistemare le incoerenze, prima del voto al senato, la facciamo, non è un problema, garantisco io.


non sparate troppi emendamenti a maniera ostruzionistica altrimenti li accorpo o li casso stesso io, ovvero bene la discussione nel merito ma non la trollata... mi raccomando
cercate di accorpare il più possibile e cercate di evitare conflitti con altre leggi di altre parte della costituzione

[Ronnie]

anche secondo me si può fare, capisco la frustrazione di Ronnie che si è fatto un mazzo quadrato per produrre un documento che definirei quasi perfetto.
Lasciamo spazio a poche piccole e concise limature, ma dico poche, per me anche solo una (quella che ho detto).

Vedo uno spirito molto costruttivo e spero davvero che una volta sistemata la cosa tutti i protagonisti di adesso parteciperanno e otterranno dei grandissimi risultati

non pensare che non capisca il tuo disappunto vista la fatica che hai fatto, ma la politica è tanta pazienza (che confesso di non sapere se ce l'ho nemmeno io )

vedrai che nel giro di una settimana si risolvono gli ultimi dettagli e verrà fuori qualcosa di condiviso

Allora, ho letto un po più attentamente il tutto e sono giunto a queste conclusioni:
1) il numero di emendamenti deve essere limitato. Laico parlava di 5 persone che volevano portare emendamenti. Facciamo che gli emendamenti chiave siano pochi per ognuna e non più di dieci in tutto e che questi siano scritti in modo che ci sia coerenza nel testo e non costringano a una riscrittura di tutto il resto (o se lo si vuole si riscrive anche il resto delle altre norme implicate da quelle che si vogliono modificare concordemente senza costringere nessun altro a fare il lavoro voluto da chi presenta l'emendamento).
2) alcuni emendamenti, come quelli recanti le transitorie, devono passare, per cui è necessario che negli emendamenti di ognuno siano riportate anche esse, se le modifiche recate dall'emendamento le rendono incompatibili con le precedenti (fate attenzione agli emendamenti che presentate che non confliggano con altre parti della costituzione che abbiamo già valutato positivamente, altrimenti si rischia che venga approvata una costituzione che non funziona o che ci ficchiamo dentro dei loop allucinanti e non ne usciamo più)
3) Tutto questo può avere da qui a domenica per la presentazione, il tempo c'è se serve un giorno in più ditelo pure ma a un certo punto si deve chiudere non si possono aspettare le calende greche
4) si seguono le procedure che già ci sono, e se serve una fase in più per sistemare le incoerenze, prima del voto al senato, la facciamo, non è un problema, garantisco io.


non sparate troppi emendamenti a maniera ostruzionistica altrimenti li accorpo o li casso stesso io, ovvero bene la discussione nel merito ma non la trollata... mi raccomando
cercate di accorpare il più possibile e cercate di evitare conflitti con altre leggi di altre parte della costituzione

Ottimo. Stasera, se non avranno già provveduto i presentatori, posterò una lista dei loro emendamenti di cui chiedo l'accorpamento. L'obbiettivo è 10 emendamenti in totale alla riforma, che più o meno vuol dire 2 x uno

[C@scista]

Ottimo. Stasera, se non avranno già provveduto i presentatori, posterò una lista dei loro emendamenti di cui chiedo l'accorpamento. L'obbiettivo è 10 emendamenti in totale alla riforma, che più o meno vuol dire 2 x uno

Non sono contrario agli accorpamenti degli emendamenti però vorrei che fossero fatti in maniera seria e soprattutto senza forzature per cui valuterò con estrema attenzione le proposte di accorpamento di stasera degli emendamenti ma mi riservo di rfletterci sopra fino a domattina alle ore 9 prima di dare il mio consenso ad eventuali proposte di accorpamento (come anche sulle modalità della forma dell'accorpamernto su cui potrei fare eventuali controproposte) che coinvolgeranno gli emendamenti presentati a nome del PCF

[Gdem88]

Ottimo. Stasera, se non avranno già provveduto i presentatori, posterò una lista dei loro emendamenti di cui chiedo l'accorpamento. L'obbiettivo è 10 emendamenti in totale alla riforma, che più o meno vuol dire 2 x uno

La forma può essere variata, evitiamo però che emendamenti di sostanza vengano cassati per rigidità burocratiche. Meglio 12 emendamenti e condivisione che 10 e vuoto politico.

[Laico]

La forma può essere variata, evitiamo però che emendamenti di sostanza vengano cassati per rigidità burocratiche. Meglio 12 emendamenti e condivisione che 10 e vuoto politico.

il vuoto politico è l'unico mare in cui ronnie sa nuotare.

[Gdem88]

il vuoto politico è l'unico mare in cui ronnie sa nuotare.

Il vuoto politico vuol dire far fallire tutto e dare ragione e chi l'ha cercato, chiunque esso sia.