Esempio di seduta della Commissione

[Laico]

puro esempio fatto al volo di come dovremmo procedere a votare la costituzione (mi sono accorto che non sono tutti e 2 della costituzione gli articoli, ma mi basta far capire il modo di procedere)

Versione Originale
Articolo 5
Libertà di Associazione

1. I membri della Comunità hanno diritto di associarsi liberamente in movimenti, associazioni, e partiti, al fine di esprimere la propria personalità in essa, e di dotare queste associazioni tra loro delle regole che più ritengono opportune.
2. La Legge assicura comunque almeno le procedure interne minime perchè ogni associazione sia sempre dotata di un titolare formale individualmente determinato al quale imputare il diritto esclusivo alla pubblicazione delle decisioni interne dell'associazione, la titolarità del simbolo dell'associazione, la potestà di agire in giudizio per conto dell'associazione e la facoltà di delegare ognuno di questi poteri ad altri.
3. La Legge assicura le limitazioni alla libera espressione necessarie alla tutela dei lavori interni, e solo di essi, delle associazioni, nelle sole proprie discussioni istituzionali previste dalle rispettive norme e statuti.

Versione Ronnie
’articolo 5 è così sostituito :

“1. Il Ministro dell'Interno apre, entro il terzo giorno successivo alla pubblicazione della data del voto, due discussioni di presentazione delle liste: uno da porre in evidenza nel forumTransatlantico, valido per la presentazione delle liste di candidati concorrenti nelle circoscrizioni Transatlantico e Facebook; l'altro da porre in evidenza nel forum Politica Nazionale, valido per la presentazione dei candidati concorrenti nella circoscrizione Nazionale.
2. Tali discussioni rimarranno aperte sino allo scadere del decimo giorno completo successivoalla loro apertura, facendo fede all'orario del forum. Le liste di candidati o i candidati presentati posteriormente a tale termine, a meno di rimessione in termini dovuta ai provvedimenti di cui all’articolo 4, non potranno partecipare alle elezioni.
3. Ogni partito del forum dotato di rappresentanza parlamentare ha diritto a presentare una lista di candidati per concorrere alle elezioni. Lo stesso diritto è riconosciuto a quei partiti che riescano a raccogliere in calce alla loro lista almeno 7 firme di elettori, comprese quelle dei propri candidati.
4. Gli stessi candidati non possono concorrere sia alla Camera che al Senato. Ciascuna lista deve specificare il ramo del Parlamento per il rinnovo del quale ogni candidato è in corsa.
5. Qualora una stessa lista si presenti in entrambi i rami del Parlamento deve chiaramente suddividere i nominativi da presentare in ognuno dei due rami.
6. I post di presentazione delle liste valide per le circoscrizioni Nazionale, Transatlantico e Facebook devono essere corredate dai seguenti punti:
a) nome ed eventuale sigla della lista;
b) simbolo della lista;
c) per la circoscrizione plurinominale Transatlantico: un elenco di candidati presentati secondo un determinato ordine, di numero non inferiore a un terzo e mai superiore al doppio dei seggiminimi del ramo per il quale concorrono, specificando i post all'attivo all'atto di presentazione; per le circoscrizioni uninominali Nazionale e Facebook: un solo candidato alla circoscrizione Nazionale e nessun elenco per la circoscrizione Facebook.
d) link di un thread separato all'interno del quale la lista sia stata sottoscritta da ogni candidato;
per le sole liste di candidati alla Camera è altresì obbligatorio a pena di nullità dell’intera lista riportare:
e) Il nome del candidato presidente di POL sostenuto;
f) il link alla dichiarazione in cui egli accetta il sostegno;
g) in piccolo, i nomi delle altre liste che lo sostengono;
7. Nessun candidato può essere incluso in liste differenti concorrenti nella medesima circoscrizione, a pena di nullità della prima candidatura in ordine di tempo e della firma data al partito in cui non è più candidato.””

quale vi piace di più?
possiamo trovare una mediazione?
no?

votiamoli

[Ronnie]

impossibile la procedura non può cambiare: gli articoli son bilanciati e collegati agli altri! non si possono votare ognuno per sè, non senza un ufficio legislativo intero al lavoro (che alla camera c'è, e per questo lo si può fare...)
la procedura per preclusioni è l'unica garanzia di un testo coerente
io non partecipo a uno stupro del testo !

è un problema di complessità irriducibile, senza una presa di responsabilità e una riduzione degli emendamenti presentati a pochi qualificanti

[Laico]

impossibile la procedura non può cambiare: gli articoli son bilanciati e collegati agli altri! non si possono votare ognuno per sè, non senza un ufficio legislativo intero al lavoro (che alla camera c'è, e per questo lo si può fare...)
la procedura per preclusioni è l'unica garanzia di un testo coerente
io non partecipo a uno stupro del testo !

è un problema di complessità irriducibile, senza una presa di responsabilità e una riduzione degli emendamenti presentati a pochi qualificanti

ma stupro di che ?

dobbiamo concordare su un testo, non siamo di fronte a un plebiscito SI/NO.

mettiamo in vetrina, in modo chiaro per tutti i commissari, tutte le proposte presentate articolo per articolo. i commissari commentano, mediano e votano. una volta che si raggiunge i 2/3 quell'articolo è approvato

[Gdem88]

Uhmmm...non è cosa secondaria il fatto di essere in una "legislatura di prova" come dettoci più volte da Gianluca. Capisco e condivido le perplessità di Ronnie sull'organicità del testo, che rischierebbe di diventare un puzzle di articoli tra loro incompatibili....teniamo però a mente che quello che non va potrà essere modificato in un secondo momento senza eccessive complicazioni, l'admin è stato chiaro su questo

[Laico]

Uhmmm...non è cosa secondaria il fatto di essere in una "legislatura di prova" come dettoci più volte da Gianluca. Capisco e condivido le perplessità di Ronnie sull'organicità del testo, che rischierebbe di diventare un puzzle di articoli tra loro incompatibili....teniamo però a mente che quello che non va potrà essere modificato in un secondo momento senza eccessive complicazioni, l'admin è stato chiaro su questo

esatto. vediamo come funziona e avremo modo di cambiare in corsa quello che non va.

[occidentale]

ma stupro di che ?

dobbiamo concordare su un testo, non siamo di fronte a un plebiscito SI/NO.

mettiamo in vetrina, in modo chiaro per tutti i commissari, tutte le proposte presentate articolo per articolo. i commissari commentano, mediano e votano. una volta che si raggiunge i 2/3 quell'articolo è approvato

mmh...

[Laico]

non ho piani segreti. voglio solo agire secondo buon senso

[Gracco]

Comunque se serve una mano per armonizzare io ci sono! Dobbiamo cercare di dare a TP una Costituzione chiara, coerente e non eccessivamente lunga. Su questa via maestra credo possiamo concordare tutti.

A questo punto sul resto mettiamo in votazione gli emendamenti e poi, se passano, li armonizziamo al testo. Non vedo altre soluzioni a una richiesta proveniente praticamente dai rappresentanti di mezzo Senato.

[Ronnie]

laico tu neghi il problema

mi spiace ma non accetto negazioni/minimizzazioni

o riduci a 2 gli emendamenti o mi dimetto e vedrai se ne vieni a capo tu

davvero

non ho niente da perdere

tanto la costituzione rimarrà al 90% mia, anche se la modificate

io a restare vi faccio un favore

ma se volete far voi, accomodatevi