Vorreste essere cremati?

[testadiprazzo]

Per l'inumazione in terra l'uso dello zinco è vietato, lo zinco serve solo per le tumulazioni (loculo o colombari).

Il problema è trovare lo spazio per l'inumazione nel terreno...e pensi che trovando lo spazio..poi consentano la bara di semplice faggio senza impermeabilizzazione..?
Il problema è solo questo..se è possibile sciogliersi nella terra oppure se rimaniamo inscatolati nella bara a decomporci in liquame fetido..

[Ucci Do]

Ho già detto a chi di dovere che vorrei essere cremato e le ceneri disperse in mare.

[Monsieur]

Va bene la cremazione, ma non la dispersione delle ceneri, per non far rabbia a Foscolo. Certo che l'essere "cibo per i vermi" aveva il suo fascino e perdere l'espressione sarebbe una grandissima perdita

[H.I.M.]

Va bene la cremazione, ma non la dispersione delle ceneri, per non far rabbia a Foscolo. Certo che l'essere "cibo per i vermi" aveva il suo fascino e perdere l'espressione sarebbe una grandissima perdita

giusta osservazione

[mad]

Beh... pero' Foscolo attribuiva moltissima importanza alla persona in vita, a quello che era la persona stessa e a cosa lasciava ai posteri ; per cui i famosi sepolcri erano soltanto la proiezione della valenza della vita.

Quindi il sepolcro, la tomba interrata, il loculo o altro hanno scarsa importanza se la persona era scarsa o cattiva ; al contrario una brava persona viene ricordata per ben altro, anche se le sue ceneri sono sparse per il mondo o conservate in un'urna.

Pero' va anche detto che la tomba, la cappella e tutto il resto, almeno in Italia, rappresentano un'ulteriore discriminazione sociale fra chi si puo' permettere un monumento di 4 piani e 50 posti e chi invece manco una fossa per terra con una lapide.

Altri paesi da questo punto di vista sono molto piu' avanti di noi, e la cremazione rappresenta, a mio avviso, un buon veicolo di livellamento almeno dopo la morte ..... Toto' docet.

[H.I.M.]

livellamento ed essere avanti sono concetti antitetici dacché ovunque si sia provato a "livellare" si è finiti in miseria

[Monsieur]

Beh... pero' Foscolo attribuiva moltissima importanza alla persona in vita, a quello che era la persona stessa e a cosa lasciava ai posteri ; per cui i famosi sepolcri erano soltanto la proiezione della valenza della vita.

Quindi il sepolcro, la tomba interrata, il loculo o altro hanno scarsa importanza se la persona era scarsa o cattiva ; al contrario una brava persona viene ricordata per ben altro, anche se le sue ceneri sono sparse per il mondo o conservate in un'urna.

Pero' va anche detto che la tomba, la cappella e tutto il resto, almeno in Italia, rappresentano un'ulteriore discriminazione sociale fra chi si puo' permettere un monumento di 4 piani e 50 posti e chi invece manco una fossa per terra con una lapide.

Altri paesi da questo punto di vista sono molto piu' avanti di noi, e la cremazione rappresenta, a mio avviso, un buon veicolo di livellamento almeno dopo la morte ..... Toto' docet.

No guarda Foscolo è inequivocabile sul tema. Ci scrisse il carme Dei sepolcri apposta contro l'editto di Saint-Cloud. I fondamentali liceali li ricordo eh,

[Monsieur]

1. All'ombra de' cipressi e dentro l'urne
2. confortate di pianto è forse il sonno
3. della morte men duro? Ove piú il Sole
4. per me alla terra non fecondi questa
5. bella d'erbe famiglia e d'animali,
6. e quando vaghe di lusinghe innanzi
7. a me non danzeran l'ore future,
8. né da te, dolce amico, udrò piú il verso
9. e la mesta armonia che lo governa,
10. né piú nel cor mi parlerà lo spirto
11. delle vergini Muse e dell'amore,
12. unico spirto a mia vita raminga,
13. qual fia ristoro a' dí perduti un sasso
14. che distingua le mie dalle infinite
15. ossa che in terra e in mar semina morte?
16. Vero è ben, Pindemonte! Anche la Speme,
17. ultima Dea, fugge i sepolcri: e involve
18. tutte cose l'obblío nella sua notte;
19. e una forza operosa le affatica
20. di moto in moto; e l'uomo e le sue tombe
21. e l'estreme sembianze e le reliquie
22. della terra e del ciel traveste il tempo.
23. Ma perché pria del tempo a sé il mortale
24. invidierà l'illusïon che spento
25. pur lo sofferma al limitar di Dite?
26. Non vive ei forse anche sotterra, quando
27. gli sarà muta l'armonia del giorno,
28. se può destarla con soavi cure
29. nella mente de' suoi? Celeste è questa
30. corrispondenza d'amorosi sensi,
31. celeste dote è negli umani; e spesso
32. per lei si vive con l'amico estinto
33. e l'estinto con noi, se pia la terra
34. che lo raccolse infante e lo nutriva,
35. nel suo grembo materno ultimo asilo
36. porgendo, sacre le reliquie renda
37. dall'insultar de' nembi e dal profano
38. piede del vulgo, e serbi un sasso il nome,
39. e di fiori odorata arbore amica
40. le ceneri di molli ombre consoli.
41. Sol chi non lascia eredità d'affetti
42. poca gioia ha dell'urna; e se pur mira
43. dopo l'esequie, errar vede il suo spirto
44. fra 'l compianto de' templi acherontei,
45. o ricovrarsi sotto le grandi ale
46. del perdono d'lddio: ma la sua polve
47. lascia alle ortiche di deserta gleba
48. ove né donna innamorata preghi,
49. né passeggier solingo oda il sospiro
50. che dal tumulo a noi manda Natura.
51. Pur nuova legge impone oggi i sepolcri
52. fuor de' guardi pietosi, e il nome a' morti
53. contende. E senza tomba giace il tuo
54. sacerdote, o Talia, che a te cantando
55. nel suo povero tetto educò un lauro
56. con lungo amore, e t'appendea corone;
57. e tu gli ornavi del tuo riso i canti
58. che il lombardo pungean Sardanapalo,
59. cui solo è dolce il muggito de' buoi
60. che dagli antri abdüani e dal Ticino
61. lo fan d'ozi beato e di vivande.
62. O bella Musa, ove sei tu? Non sento
63. spirar l'ambrosia, indizio del tuo nume,
64. fra queste piante ov'io siedo e sospiro
65. il mio tetto materno. E tu venivi
66. e sorridevi a lui sotto quel tiglio
67. ch'or con dimesse frondi va fremendo
68. perché non copre, o Dea, l'urna del vecchio
69. cui già di calma era cortese e d'ombre.
70. Forse tu fra plebei tumuli guardi
71. vagolando, ove dorma il sacro capo
72. del tuo Parini? A lui non ombre pose
73. tra le sue mura la città, lasciva
74. d'evirati cantori allettatrice,
75. non pietra, non parola; e forse l'ossa
76. col mozzo capo gl'insanguina il ladro
77. che lasciò sul patibolo i delitti.
78. Senti raspar fra le macerie e i bronchi
79. la derelitta cagna ramingando
80. su le fosse e famelica ululando;
81. e uscir del teschio, ove fuggia la luna,
82. l'úpupa, e svolazzar su per le croci
83. sparse per la funerëa campagna
84. e l'immonda accusar col luttüoso
85. singulto i rai di che son pie le stelle
86. alle obblïate sepolture. Indarno
87. sul tuo poeta, o Dea, preghi rugiade
88. dalla squallida notte. Ahi! su gli estinti
89. non sorge fiore, ove non sia d'umane
90. lodi onorato e d'amoroso pianto.
91. Dal dí che nozze e tribunali ed are
92. diero alle umane belve esser pietose
93. di se stesse e d'altrui, toglieano i vivi
94. all'etere maligno ed alle fere
95. i miserandi avanzi che Natura
96. con veci eterne a sensi altri destina.
97. Testimonianza a' fasti eran le tombe,
98. ed are a' figli; e uscían quindi i responsi
99. de' domestici Lari, e fu temuto
100. su la polve degli avi il giuramento:
101. religïon che con diversi riti
102. le virtú patrie e la pietà congiunta
103. tradussero per lungo ordine d'anni.
104. Non sempre i sassi sepolcrali a' templi
105. fean pavimento; né agl'incensi avvolto
106. de' cadaveri il lezzo i supplicanti
107. contaminò; né le città fur meste
108. d'effigïati scheletri: le madri
109. balzan ne' sonni esterrefatte, e tendono
110. nude le braccia su l'amato capo
111. del lor caro lattante onde nol desti
112. il gemer lungo di persona morta
113. chiedente la venal prece agli eredi
114. dal santuario. Ma cipressi e cedri
115. di puri effluvi i zefiri impregnando
116. perenne verde protendean su l'urne
117. per memoria perenne, e prezïosi
118. vasi accogliean le lagrime votive.
119. Rapían gli amici una favilla al Sole
120. a illuminar la sotterranea notte,
121. perché gli occhi dell'uom cercan morendo
122. il Sole; e tutti l'ultimo sospiro
123. mandano i petti alla fuggente luce.
124. Le fontane versando acque lustrali
125. amaranti educavano e vïole
126. su la funebre zolla; e chi sedea
127. a libar latte o a raccontar sue pene
128. ai cari estinti, una fragranza intorno
129. sentía qual d'aura de' beati Elisi.
130. Pietosa insania che fa cari gli orti
131. de' suburbani avelli alle britanne
132. vergini, dove le conduce amore
133. della perduta madre, ove clementi
134. pregaro i Geni del ritorno al prode
135. che tronca fe' la trïonfata nave
136. del maggior pino, e si scavò la bara.
137. Ma ove dorme il furor d'inclite gesta
138. e sien ministri al vivere civile
139. l'opulenza e il tremore, inutil pompa
140. e inaugurate immagini dell'Orco
141. sorgon cippi e marmorei monumenti.
142. Già il dotto e il ricco ed il patrizio vulgo,
143. decoro e mente al bello Italo regno,
144. nelle adulate reggie ha sepoltura
145. già vivo, e i stemmi unica laude. A noi
146. morte apparecchi riposato albergo,
147. ove una volta la fortuna cessi
148. dalle vendette, e l'amistà raccolga
149. non di tesori eredità, ma caldi
150. sensi e di liberal carme l'esempio.
151. A egregie cose il forte animo accendono
152. l'urne de' forti, o Pindemonte; e bella
153. e santa fanno al peregrin la terra
154. che le ricetta. Io quando il monumento
155. vidi ove posa il corpodi quel grande
156. che temprando lo scettro a' regnatori
157. gli allòr ne sfronda, ed alle genti svela
158. di che lagrime grondi e di che sangue;
159. e l'arca di colui che nuovo Olimpo
160. alzò in Roma a' Celesti; e di chi vide
161. sotto l'etereo padiglion rotarsi
162. piú mondi, e il Sole irradïarli immoto,
163. onde all'Anglo che tanta ala vi stese
164. sgombrò primo le vie del firmamento:
165. - Te beata, gridai, per le felici
166. aure pregne di vita, e pe' lavacri
167. che da' suoi gioghi a te versa Apennino!
168. Lieta dell'aer tuo veste la Luna
169. di luce limpidissima i tuoi colli
170. per vendemmia festanti, e le convalli
171. popolate di case e d'oliveti
172. mille di fiori al ciel mandano incensi:
173. e tu prima, Firenze, udivi il carme
174. che allegrò l'ira al Ghibellin fuggiasco,
175. e tu i cari parenti e l'idïoma
176. désti a quel dolce di Calliope labbro
177. che Amore in Grecia nudo e nudo in Roma
178. d'un velo candidissimo adornando,
179. rendea nel grembo a Venere Celeste;
180. ma piú beata che in un tempio accolte
181. serbi l'itale glorie, uniche forse
182. da che le mal vietate Alpi e l'alterna
183. onnipotenza delle umane sorti
184. armi e sostanze t' invadeano ed are
185. e patria e, tranne la memoria, tutto.
186. Che ove speme di gloria agli animosi
187. intelletti rifulga ed all'Italia,
188. quindi trarrem gli auspici. E a questi marmi
189. venne spesso Vittorio ad ispirarsi.
190. Irato a' patrii Numi, errava muto
191. ove Arno è piú deserto, i campi e il cielo
192. desïoso mirando; e poi che nullo
193. vivente aspetto gli molcea la cura,
194. qui posava l'austero; e avea sul volto
195. il pallor della morte e la speranza.
196. Con questi grandi abita eterno: e l'ossa
197. fremono amor di patria. Ah sí! da quella
198. religïosa pace un Nume parla:
199. e nutria contro a' Persi in Maratona
200. ove Atene sacrò tombe a' suoi prodi,
201. la virtú greca e l'ira. Il navigante
202. che veleggiò quel mar sotto l'Eubea,
203. vedea per l'ampia oscurità scintille
204. balenar d'elmi e di cozzanti brandi,
205. fumar le pire igneo vapor, corrusche
206. d'armi ferree vedea larve guerriere
207. cercar la pugna; e all'orror de' notturni
208. silenzi si spandea lungo ne' campi
209. di falangi un tumulto e un suon di tube
210. e un incalzar di cavalli accorrenti
211. scalpitanti su gli elmi a' moribondi,
212. e pianto, ed inni, e delle Parche il canto.
213. Felice te che il regno ampio de' venti,
214. Ippolito, a' tuoi verdi anni correvi!
215. E se il piloto ti drizzò l'antenna
216. oltre l'isole egèe, d'antichi fatti
217. certo udisti suonar dell'Ellesponto
218. i liti, e la marea mugghiar portando
219. alle prode retèe l'armi d'Achille
220. sovra l'ossa d'Ajace: a' generosi
221. giusta di glorie dispensiera è morte;
222. né senno astuto né favor di regi
223. all'Itaco le spoglie ardue serbava,
224. ché alla poppa raminga le ritolse
225. l'onda incitata dagl'inferni Dei.
226. E me che i tempi ed il desio d'onore
227. fan per diversa gente ir fuggitivo,
228. me ad evocar gli eroi chiamin le Muse
229. del mortale pensiero animatrici.
230. Siedon custodi de' sepolcri, e quando
231. il tempo con sue fredde ale vi spazza
232. fin le rovine, le Pimplèe fan lieti
233. di lor canto i deserti, e l'armonia
234. vince di mille secoli il silenzio.
235. Ed oggi nella Troade inseminata
236. eterno splende a' peregrini un loco,
237. eterno per la Ninfa a cui fu sposo
238. Giove, ed a Giove diè Dàrdano figlio,
239. onde fur Troia e Assàraco e i cinquanta
240. talami e il regno della giulia gente.
241. Però che quando Elettra udí la Parca
242. che lei dalle vitali aure del giorno
243. chiamava a' cori dell'Eliso, a Giove
244. mandò il voto supremo: - E se, diceva,
245. a te fur care le mie chiome e il viso
246. e le dolci vigilie, e non mi assente
247. premio miglior la volontà de' fati,
248. la morta amica almen guarda dal cielo
249. onde d'Elettra tua resti la fama. -
250. Cosí orando moriva. E ne gemea
251. l'Olimpio: e l'immortal capo accennando
252. piovea dai crini ambrosia su la Ninfa,
253. e fe' sacro quel corpo e la sua tomba.
254. Ivi posò Erittonio, e dorme il giusto
255. cenere d'Ilo; ivi l'iliache donne
256. sciogliean le chiome, indarno ahi! deprecando
257. da' lor mariti l'imminente fato;
258. ivi Cassandra, allor che il Nume in petto
259. le fea parlar di Troia il dí mortale,
260. venne; e all'ombre cantò carme amoroso,
261. e guidava i nepoti, e l'amoroso
262. apprendeva lamento a' giovinetti.
263. E dicea sospirando: - Oh se mai d'Argo,
264. ove al Tidíde e di Läerte al figlio
265. pascerete i cavalli, a voi permetta
266. ritorno il cielo, invan la patria vostra
267. cercherete! Le mura, opra di Febo,
268. sotto le lor reliquie fumeranno.
269. Ma i Penati di Troia avranno stanza
270. in queste tombe; ché de' Numi è dono
271. servar nelle miserie altero nome.
272. E voi, palme e cipressi che le nuore
273. piantan di Priamo, e crescerete ahi presto
274. di vedovili lagrime innaffiati,
275. proteggete i miei padri: e chi la scure
276. asterrà pio dalle devote frondi
277. men si dorrà di consanguinei lutti,
278. e santamente toccherà l'altare.
279. Proteggete i miei padri. Un dí vedrete
280. mendico un cieco errar sotto le vostre
281. antichissime ombre, e brancolando
282. penetrar negli avelli, e abbracciar l'urne,
283. e interrogarle. Gemeranno gli antri
284. secreti, e tutta narrerà la tomba
285. Ilio raso due volte e due risorto
286. splendidamente su le mute vie
287. per far piú bello l'ultimo trofeo
288. ai fatati Pelídi. Il sacro vate,
289. placando quelle afflitte alme col canto,
290. i prenci argivi eternerà per quante
291. abbraccia terre il gran padre Oceàno.
292. E tu onore di pianti, Ettore, avrai,
293. ove fia santo e lagrimato il sangue
294. per la patria versato, e finché il Sole
295. risplenderà su le sciagure umane.

[mad]

No guarda Foscolo è inequivocabile sul tema. Ci scrisse il carme Dei sepolcri apposta contro l'editto di Saint-Cloud. I fondamentali liceali li ricordo eh,

Massimo rispetto delle tue opinioni e per i tuoi ricordi. Ma per quel pochissimo che conosco e capisco, a parte l'editto che è solo uno spunto, il senso dell'opera è quello che ho esposto sopra. Poi mi sbagliero' senza meno.

[Felipe K.]

cioè ma ti pare che mi dovete bruciare?

lasciatemi in pace!