Il Bar di POL

[Druuna]

beh, allora sono bastardi anche i medio orientali, gli asiatici, gli arabi, gli africani, e le civiltà amerindie.
gli unici non bastardi sono, forse gli aborigeni australiani. dico forse perchè erano talmente arretrati ed in cvlo al mondo che, anche volendo, non avrebbero potuto rompere il cazzo a nessuno...

Sì. Il problema è proprio il concetto di civiltà.

[Logomaco]

A Druuna sfugge che la civiltà e il benessere di cui oggi usufruisce giuliva sono non solo, ma anche il frutto delle sofferenze e dei massacri assortiti di ieri. Che senza la depredazione delle Americhe, per dire, non avremmo avuto lo sviluppo tecnico ed economico successivo, sotto l'egida del capitale. Lo stesso che oggi invoca la globalizzazione: sono infatti fasi diverse di un unico processo. E insieme alle mattanze coloniali bisogna considerare lo sfruttamento domestico, funzionale allo sviluppo industriale, che spesso non fu meno atroce. I marxisti problematizzavano; gli egaliani ignorano. Non per giustificare in senso etico, ma per comprendere in senso storico...

[Baboden]

'ste teste di casco fanatiche non potevano fare a meno di non far concludere bene questo insaguinato 2016.

[Amoralizzatore]

il concetto di società civile si afferma credo nel 600 (le radici partono da ari) e viene declinato in modo diverso dai diversi autori per lo più giusnaturalisti. Long story short un'unione di persone organizzate in uno stato diventa civile.


Se vogliamo buttarci dentro il mito del buon selvaggio, il mito dello stato di natura hobbesiano gli farà da contraltare.

L'accezione di civile come non malvagio è altamente fuorviante. Se gli europei si sono espansi in modo grandioso è perché hanno avuto la possibilità di farlo; questo sarebbe benissimo potuto accadere a parti invertite.

[agaragar]

Mi pare ovvio che da Tangentopoli in poi una parte della classe politica sia stata volutamente risparmiata dalle inchieste.

Berlusconi?

E il favore è stato ben restituito: non a caso la magistratura è l'unica categoria (e non dico "casta" solo per rispetto) i cui privilegi sono rimasti assolutamente integri, anche in questi ultimi anni di crisi.

Ma appena hanno toccato i preti è stata approvata la legge sulla responsabilità civile...

[Logomaco]

Per dire, tutte le nostre moderne città, coi loro utili apparati e ammennicoli, quale più quale meno, sono state costruite sulle ossa degli innumerevoli morti bianchi ante litteram, fatevi due conti...

[Druuna]

A Druuna sfugge che la civiltà e il benessere di cui oggi usufruisce giuliva sono non solo, ma anche il frutto delle sofferenze e dei massacri assortiti di ieri.

Non mi sfugge, ma non mi rende improvvisamente incapace di deprecarlo.

[Logomaco]

Non mi sfugge, ma non mi rende improvvisamente incapace di deprecarlo.

Allora devi anche deprecare, o quanto meno problematizzare, il progresso in quanto tale, perché gli aspetti negativi ne sono parte come quelli positivi

[Druuna]

il concetto di società civile si afferma credo nel 600 (le radici partono da ari) e viene declinato in modo diverso dai diversi autori per lo più giusnaturalisti. Long story short un'unione di persone organizzate in uno stato diventa civile.


Se vogliamo buttarci dentro il mito del buon selvaggio, il mito dello stato di natura hobbesiano gli farà da contraltare.

L'accezione di civile come non malvagio è altamente fuorviante. Se gli europei si sono espansi in modo grandioso è perché hanno avuto la possibilità di farlo; questo sarebbe benissimo potuto accadere a parti invertite.

Sì, ma dal '600 qualche altra riflessione è stata fatta (che poi anche durante il '500 sotto Carlo V, qualcuno - guarda caso dei gesuiti - ha obiettato che magari non si aveva il diritto di sterminare gli indios ).

Civile dovrebbe voler dire "superiore in fatto di civiltà", ossia in grado di prevalere senza la forza bruta, o di essere in armonia generale.
Non a caso l'occidente ritiene di aver vinto la guerra fredda, non per una pura superiorità in fatto di armamenti, bensì in virtù della sua maggiore attrattiva come forma di convivenza e stile di vita. Gli USA non hanno sterminato i sovietici, ma l'occidente si considera vincitore lo stesso.

Non c'entra niente lo "stato di natura" in quanto è assodato che non esiste "lo stato di natura" in fatto di civiltà umane. Tutti i gruppi umani sono da considerarsi parimenti "civiltà", nel senso che hanno organizzazioni sociali, forme di religiosità, forme economiche, politiche, ecc. ognuna adattata all'ambiente in cui si è sviluppata.

[Druuna]

Allora devi anche deprecare, o quanto meno problematizzare, il progresso in quanto tale, perché gli aspetti negativi ne sono parte come quelli positivi

Intanto bisognerebbe definire "progresso". E questo è già problematizzare.
Si può avere un elevato grado di sviluppo tecnologico, ma non per questo avere un eguale grado di sviluppo umano, sociale ecc.
Poi bisognerebbe stabilire delle scale rispetto alla tecnologia, perchè ogni gruppo umano ha delle tecnologie che,rispetto al proprio ambiente, possono essere considerate elevatissime, anche se non comprendono costruire macchine sofisticate ecc.
Se hai delle tecniche che ti consentono di avere cibo, acqua, e tempo libero per non fare un cazzo e riprodurti a iosa, con poco sforzo, è già una gran tecnologia.
Magari invece sai costruire macchine sofisticatissime (per cosa poi ? per scrivere boiate su facebook in mondovisione?), ma al costo di ritmi di lavoro talmente assurdi che la gente si suicida come nelle fabbriche cinesi: è progresso ? è grande tecnologia ?

in alcune città del nord europa ora si considera grande progresso aver dimezzato le auto e aumentato l'uso della bicicletta.
Progresso.