Il Bar di POL

[Amati75]

Hai fatto prima l'esempio di Triangolo che se fosse nato in Nepal sarebbe un'altra persona. E' vero, ma lo sarebbe proprio perchè esistono esseri umani differenti, con loro caratteristiche differenti. Il territorio, il clima, la cultura, la lingua, la religione, le strutture sociali li hanno resi differenti.

Esatto, e nulla centrerebbe quanta melanina ha nella pelle, la forma degli occhi ecc ecc....

Allo stesso modo un Cinese di Prato nato e cresciuto a Prato vivra' in un territorio, clima, cultura, lingua ecc ecc... diversa da quella dei suoi antenati, ed avra' in comune piu lui con te, che un Italo Americano i cui bisnonni lasciarono l' Italia 30-40-50-60 anni fa.

[Amati75]

Ma questo perché Amati crede che Miami sia replicabile in ogni parte del mondo, vagli a spiegare che in Europa esistono identità culturali ed etniche da molto prima che nascessero gli Stati Uniti d'America

Ehmmm sono nato e cresciuto in Italia.. riprovaci.

Non solo.. sono nato e cresicuto un un paesotto da 7 mila abitanti.. sulle colline Romagnole... figurati quante esposizione quando era giovincello avrei mai potuto avere sul diverso.

[Amati75]

Ma la tecnologia serve a migliorare la vita degli esseri umani, non a rimodulare il cervello umano.

Veramente vi sono studi che indicano come il ns cervello sia nei fatti rimodulato nel processo evolutivo:

How Technology May Be Influencing Human Evolution

Io ti porto degli esempi molto più centrati, come la bassissima percentuale di matrimoni misti, i ghetti delle città Usa, e le tensioni razziali, che sono dati e fenomeni molto più concreti della descrizione che tu dai di un non meglio specificato "tuo" quartiere. QUali fattori pesano di più, quali hanno più sostanza? Di qui puoi anche trovare la risposta su chi sia ad eliminare fattori dal proprio ragionamento.

Gia risposto sui matrimoni.
Ghetti? Normalmente i ghetti sono quasi sempre relazionati alla popolazione AfroAmericana, ma questo ha piu' a che vedere con la "sindrome della vittima" che altro, in quanto altri gruppi etnici, esempio gli Asiatici, ma anche i Latini, hanno progressivamente migliorato la propria situazione media.
Mio non specificato quartiere? Vizcaya, citta' di Miramar, quartiere dell' area metropolitana di Miami, FL.

Il mio quartiere, la mia realta', nel tuo ragionamento semplicemente non ha posto, non esiste, la escludi a priori in quanto non rientra nell' ipotesi che l' ideolgia t'impone, o e' percaso falso questo?

[DEESNIDER]

Beh, pero' ancora non hai risposto in modo diretto alla domanda.
Neanche questa volta, perche'?

Io lo so perche'... e lo sai pure tu...

Vero e' che l' immigrazione con basi Islamiche e' piu' problematica, su questo nessun dubbio, ma questo piu' che dal dove e' in base alla religione. Un Tunisino non mussulmano, o ateo, non ha gli stessi problemi.

Perche' negli USA sono ancora poche, beh.. saran secoli, ma fino al 1967 nella parte del paese dove la maggiorparte dei neri risiede era illegale il matrimonio interaziale... il che dovrebbe far pensare... in base al non volersi mischiare.. addiritutra si vorrebbe pretendere chi e chi non si possa liberamente sciegliere chi sposarsi... a te pare normale? A me no.

Ma, nonostante quanto sopra, il 21% degli Afroamericani ha nel proprio DNA tracce di DNA Europeo, e nei fatti questo sta cambiando, se e' vero che nella totalita' dei matrimoni, solo l' 8% sono "misti" (indipendentemente dalla razza), i nuovi matrimoni nel 2008, i matrimoni misti sono stati il 14.6% e nel 2010 il 15.1% (PEW Research).

Piu' crescono le nuove generazioni, piu' cadono i tabu' sul diverso.

Ma un Tunisino è nella stragrande maggioranza musulmano, non ateo, e in questo caso comunque perderebbe gran parte delle sue caratteristiche. Tu vuoi che i popoli perdano le loro caratteristiche e diventino una massa piatta senza differenze? Ad oggi gli arabi sono rimasti arabi, con la loro religione, e le loro usanze, e vivono spesso e volentieri negli stessi quartieri, con la stessa tendenza a raggiupparsi. Ed è con questa realtà che bisogna fare i conti. Il resto è astrazione, come prima.

Qualunque siano le motivazioni, esse dipendono sempre dalla tendenza dell'essere umano a stare con persone affini. Il dato sui matrimoni è una chiara evidenza di ciò che sostengo. Tutti questi sforzi, con scarsi risultati, dimostrano che l'operazione di meltin pot è qualcosa di artificioso e di forzato. Ancora mi chiedo per quale motivo dovremmo rincorrere il mito della società multirazziale. Non vedo vantaggi per l'umanità. Dove si è tentato l'esperimento questo non funziona, anzi acuisce le tensioni, e ne sono la prova proprio gli Usa dopo centinaia d'anni.

[DEESNIDER]

Esatto, e nulla centrerebbe quanta melanina ha nella pelle, la forma degli occhi ecc ecc....

Allo stesso modo un Cinese di Prato nato e cresciuto a Prato vivra' in un territorio, clima, cultura, lingua ecc ecc... diversa da quella dei suoi antenati, ed avra' in comune piu lui con te, che un Italo Americano i cui bisnonni lasciarono l' Italia 30-40-50-60 anni fa.

I Cinesi hanno gli occhi a mandorla perchè hanno vissuto in quelle zone per millenni, e in quei millenni hanno sviluppato tutte le altre caratteristiche che li rendono cinesi. Come prima, prova a pensare invece che ad un individuo, a masse di cinesi trasportate qui, dove a differenza dell'america, vi è uno strato identitario preesistente. Sarà la stessa cosa?

[Amati75]

Anche nel mio... e non faccio alcuna fatica a percepire le differenze.... differenze che percepisci anche tu, altrimenti non parleresti di "culture di ogni dove".

Ma difatti, che vi sarebbe un azzeramento e' una vs posizione che non ha realta'.
Queste differenze, nel tal caso, arricchiscono, (del resto la tua cultura attuale, e' figlia di "arricchimenti" del passto, o credi che quello che consideri essere la tua culyura non abbai avuto influenze e "contaminazioni" esterne?.

Sono proprio le differenze culturali che identificano un popolo... non solo la zona di residenza... la cultura americana, senza alcuna storia condivisa e senza un ideale senso di appartenenza comune rappresenta l'espressione di uno stato, che non definirei "nazione".

E qiundi dimostri di non conoscere gli USA.

Cosa tu sei dipende dal dove nasci e cresci, in un luogo piu' uniforme tenderai ad identificarti con quella uniformita' , diciamo pure , un appiattimento uniforme (li si, che trattasi del "tutto/tutti uguali..che paradossalmente vorresti evitare).
Ma un cinese che nasce e cresce a Prato avra' in comune con te piu' cose di un ItaloAmericano i cui bisononni lasciarono l' Italia 30-40-50-60 anni fa, nonostante il "sangue".

La più alta percentuale di detenuti al mondo fa capire che gli USA non sono certo il paradiso multiculturale che ci dipingi portando il tuo idilliaco quartiere come esempio assoluto di integrazione.

Direi che qui prendi una statistica senza pero' capirne le dinamiche.

La maggiorparte dei carcerati e; dentro per reati relazonati alla droga... per qualsialsi cosa relazionata alla droga finisci dentro, in base alle leggi degli anni 80, contro la guerra alla droga... e questo con il vs punto... centra una pippa:

A Brief History of the Drug War | Drug Policy Alliance


Ed altro fattore, ma secondario, qui se ti beccano, in prigione ci vai.

[Amati75]

Aggiungo che le prime 50 città più pericolose al mondo(per abitanti e numero di omicidi) sono tutte proveniente da aree non omogenee dal punto di vista etnico. Moltissime riguardano proprio Messico e Usa, paesi dai quali mi pare Amati tragga la sua esperienza. Forte anche la presenza del Sudafrica, altro paradiso multirazziale.

Come per la statistica NON capita di TN anche la tua risulta necessitante di approfondimento, infatti potresti notare che nellepirme 50:

The 50 most dangerous cities in the world revealed - and 21 are in the same country - Mirror Online

La maggiorparte sono citta' come Caracas (la prima), che tante tensioin etniche propio non le ha, ha altre tipologie di tensioni.

Per quelle USA, esempio Baltimore o Detroit, nel caso, sono principalmente per crimini "black on black", vorresti quindi dirm che i neri avrebbero tensioni etinco/raziali vs altri neri?

Se guardi le citta' Messicana, sono quasi tutte posizionate negli stati dove sono principalmente attivi i cartelli della droga, quindi centra ben poco la tensione multiraziale.

Non vi fermate alla statisca in se in quanto credete che dia un supporto alla vs ipotesi (confermazione del bias), che poi se la si analizza, vi si ritorce contro.

[DEESNIDER]

Veramente vi sono studi che indicano come il ns cervello sia nei fatti rimodulato nel processo evolutivo:

How Technology May Be Influencing Human Evolution





Gia risposto sui matrimoni.
Ghetti? Normalmente i ghetti sono quasi sempre relazionati alla popolazione AfroAmericana, ma questo ha piu' a che vedere con la "sindrome della vittima" che altro, in quanto altri gruppi etnici, esempio gli Asiatici, ma anche i Latini, hanno progressivamente migliorato la propria situazione media.
Mio non specificato quartiere? Vizcaya, citta' di Miramar, quartiere dell' area metropolitana di Miami, FL.

Il mio quartiere, la mia realta', nel tuo ragionamento semplicemente non ha posto, non esiste, la escludi a priori in quanto non rientra nell' ipotesi che l' ideolgia t'impone, o e' percaso falso questo?

Ma va, ho per caso negato il processo evolutivo della specie? Ma appunto si parla di evoluzione, non di intervento artificioso. E ciò accade in parecchie migliaia di anni, tanto che un uomo di 10mila anni fa avrebbe lo stesso cervello di un uomo contemporaneo.

Hai risposto sui matrimoni, ma ciò non significa che la mia argomentazione sia stata confutata. Anzi, messa assieme alle altre considerazioni, è decisamente più forte delle tue impressioni personali sul tuo quartiere. Nel mio ragionamento il tuo quartiere non può esser preso in considerazione quanto i dati riportati. Al massimo potrei raffrontarlo ad altre impressioni personali, ma senza ricavarne nulla di interessante per un discorso generale sulla questione.

[DEESNIDER]

Come per la statistica NON capita di TN anche la tua risulta necessitante di approfondimento, infatti potresti notare che nellepirme 50:

The 50 most dangerous cities in the world revealed - and 21 are in the same country - Mirror Online

La maggiorparte sono citta' come Caracas (la prima), che tante tensioin etniche propio non le ha, ha altre tipologie di tensioni.

Per quelle USA, esempio Baltimore o Detroit, nel caso, sono principalmente per crimini "black on black", vorresti quindi dirm che i neri avrebbero tensioni etinco/raziali vs altri neri?

Se guardi le citta' Messicana, sono quasi tutte posizionate negli stati dove sono principalmente attivi i cartelli della droga, quindi centra ben poco la tensione multiraziale.

Non vi fermate alla statisca in se in quanto credete che dia un supporto alla vs ipotesi (confermazione del bias), che poi se la si analizza, vi si ritorce contro.

Infatti ho riportato la statistica senza specificare le motivazioni delle tensioni. Ho solo scritto che le 50 città più violente al mondo sono città provenienti da aree disomogenee etnicamente, anche quando queste provengono da paesi sviluppati dal punto di vista economico, come gli Usa. Perchè secondo te esiste tanta criminalità e violenza in queste zone?

[Amati75]

Ma un Tunisino è nella stragrande maggioranza musulmano, non ateo, e in questo caso comunque perderebbe gran parte delle sue caratteristiche.

Ma non ho problema nel riconoscere che l' immigrazione di base mussulmana e' problematica, nel caso contraddico la vs posizione che tale ragionamento applicherebbe a tutti... il che e' nonsolo falso, ma pure errato, in quanto per quanto minoranza un Tunisino ateo, laico o di altra relgione sia, esso esiste, e non ha ne avrebbe le problematiche che ha un tunisino mussulmano.
Non si capisce come perderebbe parte delle sue caratteristiche.

Io sono Italiano, sono ateo, quindi non cattolico, sarei percaso meno Italiano?

Tu vuoi che i popoli perdano le loro caratteristiche e diventino una massa piatta senza differenze?

Ma veramente, come fatto notare a TN , sei tu che vorresti vivere in un luogo dove ci sia una massa piatta e senza differenze.. .non io.
Stranamento pero', questo andrebbe bene nel micro, ma non nel macro?

Non solo, la tu aculutra OGGI, e' il risultato di influenze ed inquinamnto esterno del passato, esempio banale... cosa sarebbe la cucina Italiana (parte importante della ns cultura) senza il pomodoro ?
Non dovremmo mangiare i piatti dove questo frutto non autoctono sia presente.
Gia' che ci siamo, non dovremmo utilizzare i numeri, ne lo zero, o, i pantaloni.

Ad oggi gli arabi sono rimasti arabi, con la loro religione, e le loro usanze, e vivono spesso e volentieri negli stessi quartieri, con la stessa tendenza a raggiupparsi. Ed è con questa realtà che bisogna fare i conti. Il resto è astrazione, come prima.

Gli Arabi mussulmani, si son piu' problematici, ma non vedo come ad esempio le generazioni di labanesi nate e cresciute in Italia post anni 90 siano poi questo problema.
Quelli sono oggi, a tutti gli effetti, Italiani come gli altri, nome che suona strano a parte.

Qualunque siano le motivazioni, esse dipendono sempre dalla tendenza dell'essere umano a stare con persone affini. Il dato sui matrimoni è una chiara evidenza di ciò che sostengo.

Nel caso, il dato e la tendenza e' ben contraria alla tua posizoine, matrimoni misti totali 8%.. anno 2008-2010 (il trend non e' cambiato) 14.6% & 15.1%, quindi ben sopra la media, ovvero stanno diventando semp erpiu' accettati e normali, piu' le generazioni che son cresciute con meno tabu' del passato arrivano all' eta' del matrimonio, piu' questo diventa normale.

Chi si e' sposato nel 2008, eta' media di 28 anni, implica che nacque nel 1980, solo 13 anni dopo la fine delle limitazioni al matrimonio, ovvero, i genitori di questi, eranonati e cresciuti quando era ancora tabu' ed in molti stati, illegale.

Nel caso quindi, il dato sui matromoni, sempre di piu' va CONTRO cio' che sostieni.

Tutti questi sforzi, con scarsi risultati, dimostrano che l'operazione di meltin pot è qualcosa di artificioso e di forzato. Ancora mi chiedo per quale motivo dovremmo rincorrere il mito della società multirazziale. Non vedo vantaggi per l'umanità. Dove si è tentato l'esperimento questo non funziona, anzi acuisce le tensioni, e ne sono la prova proprio gli Usa dopo centinaia d'anni.

Mah, ad ora tute le varie statistiche che hai portato, dalle 50 citta', ai matromoni ecc ecc.. se non lette superficialmente, stanno poco a poco erodentori la posizione che credevi fosse granitica,poi fa tu.

Cma, ancora una risposta in modo diretto alla mia domanda, non me la hai data, prima o poi lo farai?