Il Bar di POL

[Gianluca]

Nessuna di queste 3 caratteristiche definisce un essere umano da un essere non-umano (o in qualunque modo lo si voglia chiamare). Inserirle nell'equazione non risolve il problema.

si lo so

pero questa non è una scelta medica ce lo siamo già detti

questa è una scelta morale, politica che per alcuni è religiosa o ideologica, per altri ha anche dei risvolti pratici o è legata a degli elementi o a delle valutazioni soggettive

non siamo in un mondo ideale, come hai chiarito tu benissimo

bisogna fare delle scelte
se dipendesse solo da me basterebbe che ha attecchito e già direi di no
ma bisogna comprendere anche le altre ragioni (anche se non le si condivide)

non riesco a comprendere come si possa quando il feto prova delle sensazioni e ne sarei politicamente contrario, pero mi rendo conto che è una questione di sensibilità personale

[Gianluca]

qui c'è il punto di vista di Dennis Prager.
Il suo è un canale conservatore, non sono d'accordo su tutto quello che si dice ma trovo i ragionamenti di grande intelligenza e valore
lo confesso, molto molto più intelligenti di molti ragionamenti trovati su TED (che in molti casi è estremamente interessante, in molti altri chi interviene dice delle bestialità assurde).

Buona visione

[mary ann]

ecco che emerge un'idea....

e per l'uomo è sempre un dramma ?
Anche per quelli che chiedono alle donne di abortire ? E se non lo fanno le ammazzano ?

Molte donne abortiscono perché sono proprio gli uomini a chiederle o a imporle di farlo. Se gli uomini stessero dalla parte delle donne, molte non abortirebbero mai.

Comunque, è vero anche il contrario: a volte le donne abortiscono contro il parere dell'uomo.

[mary ann]

Evidenziamo anche che

1) le donne che (secondo te) "vedono forse la cosa come togliersi una verruca", secondo me non esistono o hanno gravi problemi mentali

Esistono.

2) è sicuramente vero che ci sono uomini che soffrono se una donna abortisce un loro concepimento, peccato che non si vedono uomini fare salti mortali per pregare le donne di partorire il loro concepito per poi accollarselo, invece si vedono benissimo quelli che se ne sbattono se hanno dei figli in giro, e anzi volentieri spariscono, o in alternativa ammazzano la donna che non vuole abortire

Esistono pure gli uomini che farebbero di tutto perché la donna tenesse il figlio, ma se lei il bambino non lo vuole, abortisce e stop.

[mary ann]

3 mesi per Ivg .
9 mesi per "aborto terapeutico" .

Questa è la mia posizione.

Fammi capire: sei favorevole all'aborto al nono mese di gravidanza?

[mary ann]

Per me va benissimo anche come metodo contraccettivo.

Davvero? Ti va di approfondire il tuo pensiero?

[mary ann]

Metodo contraccettivo anche nel senso che pensi di tenerlo, ma poi al settimo mese cambi idea.

Nessuna donna sana di mente abortirebbe al settimo mese.

Nemmeno mi interessa per quale motivo.

Cioè, tu per sette mesi coccoli la pancia dove vive tuo figlio e poi: - "Cara, ci ho ripensato, i figli non mi/ci servono, liberati del coso e fallo in fretta." E' così?
Oppure se fosse lei a decidere di abortire al settimo/nono mese, non faresti nulla per impedirglielo?

[nicolaj198vi]

Nessuna donna sana di mente abortirebbe al settimo mese.
Cioè, tu per sette mesi coccoli la pancia dove vive tuo figlio e poi: - "Cara, ci ho ripensato, i figli non mi/ci servono, liberati del coso e fallo in fretta." E' così?
Oppure se fosse lei a decidere di abortire al settimo/nono mese, non faresti nulla per impedirglielo?

Non hai elementi per dire che nessuna lo farebbe.
Anche se fosse, che non lo faccia nessuna non vuol dire che vada imposto che nessuna lo possa fare.

Io non lo so come mi comporterei, ma in linea di principio trovo ripugnante dover costringere una donna a portare avanti una gravidanza contro la sua volontà.
E visto che la volontà può cambiare in qualunque momento, perlomeno in linea di principio, allora ritengo giusto che in qualunque momento le sia riservato il diritto di abortire.

E la decisione è sua, mica mia.
Quindi nessun "cara ci ho ripensato, ti porto ad abortire".
Semmai all'uomo andrebbe garantito il diritto di poter rifiutare patria potestà, e qualunque tipo di diritto genitoriale, qualora dovesse mancare la volontà di essere padre del nascituro.
Ma questo è un altro discorso...

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[nicolaj198vi]

si lo so

pero questa non è una scelta medica ce lo siamo già detti

questa è una scelta morale, politica che per alcuni è religiosa o ideologica, per altri ha anche dei risvolti pratici o è legata a degli elementi o a delle valutazioni soggettive

non siamo in un mondo ideale, come hai chiarito tu benissimo

bisogna fare delle scelte
se dipendesse solo da me basterebbe che ha attecchito e già direi di no
ma bisogna comprendere anche le altre ragioni (anche se non le si condivide)

non riesco a comprendere come si possa quando il feto prova delle sensazioni e ne sarei politicamente contrario, pero mi rendo conto che è una questione di sensibilità personale

Infatti io intendevo che nessuno di quei e punti, a libello morale, etico, sociale, chiamalo come vuoi, deginisce un essere umano.

Non ne faccio una questione medica.
È la società che considera essere umano qualcuno il cui cuore non batta, il cui sistema nervoso è inattivo, la cui percezione di se e del dolore è assente.

Per cui non vedo come possano essere considerate, dalla società stessa, caratteristiche in assenza delle quali l'embrione/feto non è da considerarsi umano.

[mary ann]

Non hai elementi per dire che nessuna lo farebbe.

Ho detto nessuna donna sana di mente.

Io non lo so come mi comporterei, ma in linea di principio trovo ripugnante dover costringere una donna a portare avanti una gravidanza contro la sua volontà.

Trovo inammissibile dover costringere una donna ad abortire perché ... uno da un giorno all'altro si sveglia e scopre di non voler fare il padre.

E visto che la volontà può cambiare in qualunque momento, perlomeno in linea di principio, allora ritengo giusto che in qualunque momento le sia riservato il diritto di abortire.

Dopo l'aborto avvenuto c'è poco da fare, non puoi mica cambiare l'idea. E poi, cosa vuol dire "in qualunque momento"? Non si può abortire un bambino di 9 mesi. Si tratta di un omicidio.

E la decisione è sua, mica mia.

Il bambino è di tutti due. La decisione spetta a entrambi.

Quindi nessun "cara ci ho ripensato, ti porto ad abortire".
Semmai all'uomo andrebbe garantito il diritto di poter rifiutare patria potestà, e qualunque tipo di diritto genitoriale, qualora dovesse mancare la volontà di essere padre del nascituro.
Ma questo è un altro discorso...

Su questo sono d'accordo, ma non al 100 %. Però ( anche) in questo caso non puoi dire che l'aborto "va benissimo come metodo contraccettivo".