Il Bar di POL

[Triangolo nero]

ah ok, quindi non te ne frega niente in realtà del mitico bambino da salvare, l'importante è ammazzare una donna

Me ne frega quanto me ne potrebbe fregare del gioielliere freddato dal rapinatore... al quale darei comunque l'ergastolo anche se del morto m'importa nulla.
Quel che conta è stabilire un principio, il "grumo di cellule" è un essere umano la cui soppressione è un omicidio..... e lo sai bene anche tu, altrimenti la donna non avrebbe alcun problema a disfarsi di ciò che considera una fastidiosa "verruca".

[Gianluca]

Perché stabilisce un compromesso tra una sensibilità collettiva data dalle opinioni mediche, da quelle di tutta la popolazione e lascia spazio per la responsabilità individuale.

la sensibilità collettiva data da quali opinioni mediche?
Cosa dicono i medici a proposito dei tre mesi?
Chiedo per sapere perché mentre la dipendenza dal corpo della madre termina in un certo momento (e non certo al terzo mese) è un fatto noto non conosco la ragione per la quale i mesi debbano essere proprio tre
In che senso lascia spazio per la responsabilità individuale?

[Triangolo nero]

che strano, continui a giustificarti.
E a offendermi.
Contemporaneamente.

Non giustifico nulla... quello è ciò che ho fatto e non avevo alcuna intenzione di offenderti, il mio era un semplice invito a ragionare.... ti vedo un po' in difficoltà questa sera, la coda di paglia ha preso fuoco???

[nicolaj198vi]

scusa perché a te farebbe schifo un mondo in cui nessuno avesse mai bisogno di pensare all'opzione di abortire ?

Non esisterà mai quel mondo. E ti spiego perchè.

The decision to continue your pregnancy or to end it is very personal.

Each year, nearly 1.2 million American women have an abortion to end a pregnancy.2

The most common reasons women consider abortion are:

Birth control (contraceptive) failure. Over half of all women who have an abortion used a contraceptive method during the month they became pregnant.2

Inability to support or care for a child.

To end an unwanted pregnancy.

To prevent the birth of a child with birth defects or severe medical problems. Such defects are often unknown until routine second-trimester tests are done.

Pregnancy resulting from rape or incest.

Physical or mental conditions that endanger the woman's health if the pregnancy is continued.

In the United States, 9 out of 10 abortions are performed in the first 12 weeks (first trimester) of pregnancy. Most of these are done within the first 9 weeks of pregnancy.2

Very few abortions are done after 16 weeks of pregnancy. But some women have to delay abortions because they have trouble with paying for, finding, or traveling to an abortion specialist.

Abortion-Reasons Women Choose Abortion

Le ragioni (per abortire) che ti ho messo in grassetto non hanno a che vedere con un'oggettiva (quindi di tipo sanitario o economico) impossibilità a proseguire la gravidanza e prendersi cura di un bambino.

Birth control failure. Che vuoi che aggiunga? A meno che non si proceda con la vasectomia a carico di ogni maschio di sapiens sul pianeta, questa eventualità non ce la togliamo dai coglioni nemmeno nei sogni più bagnati di Kyusaku Ogino ed Hermann Knaus.

Unwanted pregnancy. Cioè una donna che non vuole categoricamente diventare madre, e invece è gravida. Pensi sia fattibile modellare la psiche di questa donna per convincerla del contrario?

Mental conditions. Qui siamo al top. Non riapro nemmeno il discorso su come vengano definite e diagnosticate le "mental conditions", altrimenti andiamo sull'hard core proprio.

Direi che, stando a quanto dicono le dirette interessate quando si chiede loro perchè intendo abortire, o perchè l'hanno fatto, ci sono una serie di ragioni sulle quali semplicemente non si può impattare se non con la coercizione.
Cosa che a me fa schifo al cazzo proprio.

Per cui scordiamoci fiumi di latte e amenità varie, e cerchiamo di crescere in consapevolezza e accettazione della realtà delle cose, e della natura umana.

[Gianluca]

Non esisterà mai quel mondo. E ti spiego perchè.



Abortion-Reasons Women Choose Abortion

Le ragioni (per abortire) che ti ho messo in grassetto non hanno a che vedere con un'oggettiva (quindi di tipo sanitario o economico) impossibilità a proseguire la gravidanza e prendersi cura di un bambino.

Birth control failure. Che vuoi che aggiunga? A meno che non si proceda con la vasectomia a carico di ogni maschio di sapiens sul pianeta, questa eventualità non ce la togliamo dai coglioni nemmeno nei sogni più bagnati di Kyusaku Ogino ed Hermann Knaus.

Unwanted pregnancy. Cioè una donna che non vuole categoricamente diventare madre, e invece è gravida. Pensi sia fattibile modellare la psiche di questa donna per convincerla del contrario?

Mental conditions. Qui siamo al top. Non riapro nemmeno il discorso su come vengano definite e diagnosticate le "mental conditions", altrimenti andiamo sull'hard core proprio.

Direi che, stando a quanto dicono le dirette interessate quando si chiede loro perchè intendo abortire, o perchè l'hanno fatto, ci sono una serie di ragioni sulle quali semplicemente non si può impattare se non con la coercizione.
Cosa che a me fa schifo al cazzo proprio.

Per cui scordiamoci fiumi di latte e amenità varie, e cerchiamo di crescere in consapevolezza e accettazione della realtà delle cose, e della natura umana.

bella ricerca
interessante
si lo sapevo anche io che il grosso sono problemi economici o incapacità o paura di doversi occupare di un bambino

[Giordi]

mi sembra un ragionamento, si può condividere o meno, ma è un ragionamento

non capisco quale sia il ragionamento di Druuna invece

dice che le sta bene la 194 ma non ho capito perché

Tu invece come la pensi?

[Gianluca]

Tu invece come la pensi?

ci credi se ti dico che non ho ancora chiara la questione?

diciamo che sicuro la pillola del giorno dopo per me va bene anche perché il concepimento non avviene nel preciso istante se non vado errato, gli spermatozoi ci mettono un po' ad arrivare a bersaglio, giusto?

In passato avrei detto, senza essermi mai posto il problema, che la legge 194 andava bene

ma era un dogma di parte (come temo sia il caso di Druuna visto il modo col quale ha risposto sul tema)

ora sto cercando di capire

ci sono vari punti, tu ne hai esposto uno ma ce ne sono diversi

1) fecondazione dell'ovulo
2) l'ovulo fecondato attecchisce alla parete dell'utero (fino a questo momento le probabilità di abortire naturalmente senza nemmeno accorgersene con la mestruazione sono altissime se non erro)
3) dopo una ventina di giorni il feto che ha attecchito ha un cuore che batte
4) introduzione del sistema nervoso e quindi probabilmente del dolore e di una forma di coscienza (il feto si scoprirà in seguito capace di riconoscere la voce della madre per esempio, sono stati fatti esperimenti in questo senso)
5) momento in cui se il feto è fatto uscire può vivere per conto suo

ognuno di questi punti ha un suo elemento di interesse secondo me, un possibile ragionamento alla base
non capisco i tre mesi sinceramente, mi sembrano arbitrari a questo punto

un po come la storia del peccato originale che ci si attacca addosso dopo tre settimane
e come direbbe don Pizarro (Guzzanti)
"perché tre settimane? Boh abbiamo deciso così... vogliamo fare quattro? Facciamo quattro ma mi sa che oramai abbiamo già detto tre, meglio lasciare tre"

insomma decisioni prese così senza un criterio non mi sembrano serie

o si decide secondo un motivo o la decisione rischia di essere poco credibile o condivisibile se ci si ragiona su

cmq non lo so sinceramente, davvero, ci sto pensando

[nicolaj198vi]

ci credi se ti dico che non ho ancora chiara la questione?

diciamo che sicuro la pillola del giorno dopo per me va bene anche perché il concepimento non avviene nel preciso istante se non vado errato, gli spermatozoi ci mettono un po' ad arrivare a bersaglio, giusto?

In passato avrei detto, senza essermi mai posto il problema, che la legge 194 andava bene

ma era un dogma di parte (come temo sia il caso di Druuna visto il modo col quale ha risposto sul tema)

ora sto cercando di capire

ci sono vari punti, tu ne hai esposto uno ma ce ne sono diversi

1) fecondazione dell'ovulo
2) l'ovulo fecondato attecchisce alla parete dell'utero (fino a questo momento le probabilità di abortire naturalmente senza nemmeno accorgersene con la mestruazione sono altissime se non erro)
3) dopo una ventina di giorni il feto che ha attecchito ha un cuore che batte
4) introduzione del sistema nervoso e quindi probabilmente del dolore e di una forma di coscienza (il feto si scoprirà in seguito capace di riconoscere la voce della madre per esempio, sono stati fatti esperimenti in questo senso)
5) momento in cui se il feto è fatto uscire può vivere per conto suo

ognuno di questi punti ha un suo elemento di interesse secondo me, un possibile ragionamento alla base
non capisco i tre mesi sinceramente, mi sembrano arbitrari a questo punto

un po come la storia del peccato originale che ci si attacca addosso dopo tre settimane
e come direbbe don Pizarro (Guzzanti)
"perché tre settimane? Boh abbiamo deciso così... vogliamo fare quattro? Facciamo quattro ma mi sa che oramai abbiamo già detto tre, meglio lasciare tre"

insomma decisioni prese così senza un criterio non mi sembrano serie

o si decide secondo un motivo o la decisione rischia di essere poco credibile o condivisibile se ci si ragiona su

cmq non lo so sinceramente, davvero, ci sto pensando

Nessuna di queste 3 caratteristiche definisce un essere umano da un essere non-umano (o in qualunque modo lo si voglia chiamare). Inserirle nell'equazione non risolve il problema.

[Gianluca]

questo documentario spiega le varie fasi
è molto bello


così a occhio ti direi che troverei orribile uccidere un feto che sia in qualche modo capace di sentire

ma non è una valutazione scientifica ovviamente

ecco questo feto non poteva sopravvivere una volta uscito, ma io guardandolo muoversi non riesco a non pensare che sia già troppo tardi per tirarlo fuori dal grembo materno


motivazioni tipo "non se ne era accorta prima" non mi sembrano motivazioni serie, ora come ora direi perfettamente accettabile la pillola del giorno dopo, accettabile entro 5-6 giorni (prima che attecchisca insomma non so se si possa ancora fare con una pillola), probabilmente dibattibile prima delle tre settimane, ma oltre il mese trovo la cosa già alquanto sbagliata

sono per incentivare a tenere i bambini con fondi (da togliere a altre cose come alla accoglienza migranti, sinceramente non sento questo obbligo morale verso gente che viene da fuori noi non siamo i salvatori del mondo e il governo italiano si deve occupare degli italiani non dei cittadini del mondo)

cmq mettiamola così, fino a che si fa con una pillola tipo quella del giorno dopo, non credo che ci siano grossi problemi
se invece deve intervenire un chirurgo non sono molto d'accordo, sebbene se la cosa è presa nella prime 3-4 settimane possa essere discussa e legalmente accettata, io sarei sempre per scoraggiare la pratica una volta che si è sicuri che l'ovulo ha attecchito (fino a quel momento in effetti tendo a pensare che non sia ancora stabilita la cosa con un ragionevole dubbio)

oltre il mese proprio no, per me è già tardi per intervenire, il feto si muove, percepisce, sente, per quanto legato alla madre è già un individuo con delle capacità senzienti anche se primordiali

libero di cambiare idea in futuro in un senso o nell'altro

nei casi di problema medico bisogna fare una scelta e su questa parte non sono preparato sinceramente

[Gianluca]

che poi lo facciano da sole questo è pure peggio (una volta usavano i ferri per cucire la maglia)

pero se ci deve essere una indicazione ora abbasserei a 1 mese come prima cosa e scoraggerei un intervento chirurgico anche in quel momento