Il Bar di POL

[Druuna]

Certo certo. Meglio che i delinquenti siano fuori.
Ma roba da matti.

No, meglio che la gente non delinqua.
Magari se gli dai modo di affrontare le difficoltà senza darli in pasto al crimine, non li devi mantenere dentro un carcere

[occidentale]

Più della Cina e più dell'URSS sotto Stalin

MA il pensiero che se nel resto dell'occidente si seguissero le prassi statunitensi la popolazione carceraria crescerebbe alllo stesso livello percentuale non vi sfiora nemmeno?

[Folco]

E' il semplice effetto del fatto che non hanno un welfare. Per cui i poveracci non hanno altra alternativa che delinquere.

e pensare che basterebbe ramenare nelle scoasse e troverebbero tutto quello che gli serve

[Druuna]

et voila. La dimostrazione che si possono avere enormi lacune pur vantando diversi titoli di studio.
Negli USA il welfare lo hanno ma delinquono molto piu'di noi secondo te. Per quale motivo, allora?

Non c'è nulla di paragonabile al nostro welfare, basta pensare che non esistono sanità e pensioni.
Immagina una famiglia n cui uno dei componenti si ammala o subisce una menomazione per cui ha bisogno di un'assistenza medica che viene a costare al mese l'equivalente del guadagno di uno dei genitori di un anno, cosa fanno secondo te ?

[Druuna]

MA il pensiero che se nel resto dell'occidente si seguissero le prassi statunitensi la popolazione carceraria crescerebbe alllo stesso livello percentuale non vi sfiora nemmeno?

Non è che mi sfiora, è una certezza che se si eliminassero il welfare e il controllo sulle armi, il far west arriverebbe preciso e puntuale.

[occidentale]

No, meglio che la gente non delinqua.
Magari se gli dai modo di affrontare le difficoltà senza darli in pasto al crimine, non li devi mantenere dentro un carcere

Ma si certamente.
Il problema e' che queste fisime sociologiche sono state ampiamente sconfessate proprio negli USA, negli anni '70.
A furia di permissivismo e sconti di pena avevano trasformato New York in uno scenario da guerra tra bande. E infatti fu necessario Giuliano e la zero tolerance.

[Druuna]

no. fallo ora: tuo "zio" vuole che la marina australiana faccia da traghettatore per i clandestini? sì/no

[Folco]

ahahahah il paese con la più alta criminalità forse al mondo e con il più alto numero di carcerati al mondo (in %), più anche di paesi come la Cina... ma LOL

quando avremo un 40% della popolazione composta da negri e latinos, e giudici seri, avremo tassi di incarcerazione simili

[occidentale]

Non è che mi sfiora, è una certezza che se si eliminassero il welfare e il controllo sulle armi, il far west arriverebbe preciso e puntuale.

A sconfessarti arriva il New England dove le armi sono liberalizzate e il welfare e' piu'basso rispetto a New York e a Los Angeles ma il crimine e' assai piu'basso.

[Druuna]

Ma si certamente.
Il problema e' che queste fisime sociologiche sono state ampiamente sconfessate proprio negli USA, negli anni '70.
A furia di permissivismo e sconti di pena avevano trasformato New York in uno scenario da guerra tra bande. E infatti fu necessario Giuliano e la zero tolerance.

Non mi pare abbiano mai avuto un welfare paragonabile a quello europeo, quindi non hanno mai sperimentato un cambiamento reale.
E comunque non si tratta di "sociologia"