Il Bar di POL

[Garat]

Ma tu mi puoi dire "allineiamo lo stipendio alla media".
Quello che non puoi dirmi è "allineiamo SOLO lo stipendio alla media".

Per allineare anche il rapporto studenti/docenti, devi mandare a casa docenti. Qualcuno ha voglia di farlo? A livello politico intendo...non starebbe bene a nessuno, in primis ai sindacati sezione scuola. Quindi di che parliamo?

Oh, ti prego. Guardando ai dati statistici scoprirai che i dipendenti pubblici italiani sono MENO (in percentuale) di quelli inglesi, francesi, tedeschi ecc ecc. Il discorso vale anche per gli insegnanti. Non inventiamoci un sopraffollamento degli insegnanti che non esiste.

[Druuna]

Oh, ti prego. Guardando ai dati statistici scoprirai che i dipendenti pubblici italiani sono MENO (in percentuale) di quelli inglesi, francesi, tedeschi ecc ecc. Il discorso vale anche per gli insegnanti. Non inventiamoci un sopraffollamento degli insegnanti che non esiste.

il problema è che ogni nazione ha dei sistemi molto diversi e anche la configurazione del territorio, i trasporti, le strutture ecc. incidono.
Ci sono nazioni in cui i disabili sono accuditi da personale sanitario, che quindi non entra nel calcolo del rapporto studenti/docenti, però incide a rendere il lavoro dei docenti molto più leggero.
Ci sono nazioni con le classi differenziali, mentre l'Italia ha adottato un modello pedagogico di maggiore integrazione.
Ci sono nazioni con un rapporto tra scuole paritarie e pubbliche totalmente diverso.
In Italia si è scelto di non chiudere una serie di scuole elementari periferiche per evitare che dei bambini di 6 anni debbano farsi ogni giorno 3 ore di trasporto pubblico per andare in prima elementare.
Ci sono tanti fattori che dagli indici sintetici non appaiono e quindi i docenti sono quelli che "lavorano 9 mesi l'anno" o "18 ore la settimana", però poi nessuno va a vedere che le scuole sono aperte anche il 14 di agosto, il 23 di dicembre, il martedì dopo pasqua e tutti i giorni dal 25 agosto al 18 luglio dalle 7,30 alle 18,30, per non parlare delle domeniche "promozionali" e delle "scuole aperte" estive.

[nicolaj198vi]

Oh, ti prego. Guardando ai dati statistici scoprirai che i dipendenti pubblici italiani sono MENO (in percentuale) di quelli inglesi, francesi, tedeschi ecc ecc. Il discorso vale anche per gli insegnanti. Non inventiamoci un sopraffollamento degli insegnanti che non esiste.

No certo.
Ti ho mollato dati presi dal sito della CGIL. La prossima volta chiedo al Politburo...
Poi cosa c'entra considerare il dato aggregato di TUTTI i dipendenti pubblici, lo sai solo tu.

La verità è che l'onestà intellettuale non è la caratteristica che ti contraddistingue.

[Garat]

No certo.
Ti ho mollato dati presi dal sito della CGIL. La prossima volta chiedo al Politburo...
Poi cosa c'entra considerare il dato aggregato di TUTTI i dipendenti pubblici, lo sai solo tu.

La verità è che l'onestà intellettuale non è la caratteristica che ti contraddistingue.

I dati della CGIL che c'entrano col totale degli insegnanti?
Ti prego: cerca di non buttarla in caciara e smettila con questi attacchi personali, sono noiosi, dopo la seconda-terza volta, eh.

[nicolaj198vi]

il problema è che ogni nazione ha dei sistemi molto diversi e anche la configurazione del territorio, i trasporti, le strutture ecc. incidono.
Ci sono nazioni in cui i disabili sono accuditi da personale sanitario, che quindi non entra nel calcolo del rapporto studenti/docenti, però incide a rendere il lavoro dei docenti molto più leggero.
Ci sono nazioni con le classi differenziali, mentre l'Italia ha adottato un modello pedagogico di maggiore integrazione.
Ci sono nazioni con un rapporto tra scuole paritarie e pubbliche totalmente diverso.
In Italia si è scelto di non chiudere una serie di scuole elementari periferiche per evitare che dei bambini di 6 anni debbano farsi ogni giorno 3 ore di trasporto pubblico per andare in prima elementare.
Ci sono tanti fattori che dagli indici sintetici non appaiono e quindi i docenti sono quelli che "lavorano 9 mesi l'anno" o "18 ore la settimana", però poi nessuno va a vedere che le scuole sono aperte anche il 14 di agosto, il 23 di dicembre, il martedì dopo pasqua e tutti i giorni dal 25 agosto al 18 luglio dalle 7,30 alle 18,30, per non parlare delle domeniche "promozionali" e delle "scuole aperte" estive.

Guarda che mia madre è preside, mia zia insegnante. So benissimo quando sono in ferie e quando a lavoro. Né parlo per il gusto di sparare a zero sulla categoria.

Hai fatto un elenco di differenze che mi vanno benissimo, aggiungici anche il salario e siamo a posto. Non è scritto da nessuna parte che sistemi scolastici differenti debbano avere come comune denominatore il salario degli insegnanti.

Così come, tra l'altro, mi risulta mia zia fosse a conoscenza del tipo di trattamento economico le sarebbe spettato al momento di firmare il contratto. Se non le fosse piaciuto, avrebbe potuto evitare di firmare.

[nicolaj198vi]

I dati della CGIL che c'entrano col totale degli insegnanti?
Ti prego: cerca di non buttarla in caciara e smettila con questi attacchi personali, sono noiosi, dopo la seconda-terza volta, eh.

Annoiati. O segnalami.

I dai della CGIL si riferiscono al rapporto studenti/docenti in Italia, mica solo agli iscritti CGIL. Ho preso quelli perchè non si sa mai, se prendevo quelli della Fondazione Agnelli si alzava qualcuno col ditino a dire "eh ma sono numeri neoliberisti"...

[Druuna]

Guarda che mia madre è preside, mia zia insegnante. So benissimo quando sono in ferie e quando a lavoro. Né parlo per il gusto di sparare a zero sulla categoria.

Hai fatto un elenco di differenze che mi vanno benissimo, aggiungici anche il salario e siamo a posto. Non è scritto da nessuna parte che sistemi scolastici differenti debbano avere come comune denominatore il salario degli insegnanti.

Così come, tra l'altro, mi risulta mia zia fosse a conoscenza del tipo di trattamento economico le sarebbe spettato al momento di firmare il contratto. Se non le fosse piaciuto, avrebbe potuto evitare di firmare.

Parli con una che ha rifiutato due volte un contratto a tempo indeterminato (dal primo giorno di lavoro) da docente, quindi sfondi una porta aperta.

[Garat]

Annoiati. O segnalami.

I dai della CGIL si riferiscono al rapporto studenti/docenti in Italia, mica solo agli iscritti CGIL. Ho preso quelli perchè non si sa mai, se prendevo quelli della Fondazione Agnelli si alzava qualcuno col ditino a dire "eh ma sono numeri neoliberisti"...

No, forse non ti è chiaro un dato di fondo. Si parla del totale degli insegnanti, NON del rapporto con gli alunni.

[King Z.]

Povero @nicolaj198vi da solo a combattere contro il comunismo! Questo bar sta prendendo piano piano l'indirizzo voluto dal suo proprietario @FLenzi

[King Z.]

Guarda che mia madre è preside.

Anche la mia .Devo dire che le ha fatto bene , da quando è Preside è diventata un po' meno comunista .