Il Bar di POL

[Maestrale]

Il paragone con l'Australia secondo me non regge semplicemente perchè in Indonesia c'è uno Stato che ha le sue leggi e un governo, e quasi sicuramente c'è anche un accordo tra i 2 Paesi in questione.

In Libia invece dopo che è caduto Gheddafi c'è l'anarchia, credo che entrare con la Marina militare nelle acque di quel Paese per scaricare i clandestini significa correre il rischio che dalle coste sparino. E che si verifichino dei conflitti a fuoco. Con inevitabili ripercussioni internazionali, tipo Salvini e gli altri dementi tutti i giorni in piazza a invocare una guerra nucleare contro l'Islam... basti pensare al casino che han fatto per 2 marò tra l'altro processati giustamente in India, figuratevi cosa succede se l'Isis spara un missile alle nostre navi, magari uccidendo anche qualche marinaio.

Se lo scenario dunque, come immagino, è quello che ho appena descritto, la Marina non fa bene a scaricare i clandestini in Libia... fa benissimo.

[Maestrale]

Dopodichè io sono d'accordo con King sul fatto che gli immigrati irregolari sotto sotto facciano comodo a tutti, a destra e a sinistra, a partire da quelli che sul problema dell'immigrazione ci costruiscono il consenso. Quindi non c'è nemmeno una reale intenzione di fermare l'esodo

[nicolaj198vi]

Certo che non è detto, infatti molti vengono rimpatriati.
Il punto è che finché non si fa qualcosa "a monte", la situazione resterà questa, nella migliore delle ipotesi. E per "qualcosa a monte" intendo dire che la comunità internazionale si deve fare carico della questione libica.
Personalmente, se vedessi un barcone affondare, farei il possibile per salvare chi è a mare, a prescindere.
Altri probabilmente no.

Gli viene dato un foglio di via. Difficilmente vengono fisicamente rimpatriati.

È la differenza che passa tra trovarsi un barbone sul divano e dirgli "per favore, saresti così gentile da uscire da casa mia?", piuttosto che sbatterlo fuori a calci nel culo.

Risolvere la situazione a monte. Qualcuno ha delle proposte in merito? Perchè poi gli stessi che dicono questo iniziano con le fiaccolate quando si paventa di andare da qualche parte e mettere in piedi una parvenza di apparato statale.
"Eh non si può interferire con le questioni interne". Ah. E quindi finché la soluzione non la trovano loro autonomamente noi dovremmo fare cosa, esattamente?
Raccattare chiunque abbia deciso che l'europa è dreamland e quindi vuol prendere parte al sogno?

[King Z.]

Il paragone con l'Australia secondo me non regge semplicemente perchè in Indonesia c'è uno Stato che ha le sue leggi e un governo, e quasi sicuramente c'è anche un accordo tra i 2 Paesi in questione.

The Indonesian government has reportedly criticised the unilateral decision announced by the Australian immigration minister,Scott Morrison, not to accept refugees from Indonesia, saying it damages relations.

https://www.theguardian.com/australi...ateral-tension

[mary ann]

Certo che non è detto, infatti molti vengono rimpatriati.
Il punto è che finché non si fa qualcosa "a monte", la situazione resterà questa, nella migliore delle ipotesi. E per "qualcosa a monte" intendo dire che la comunità internazionale si deve fare carico della questione libica.
Personalmente, se vedessi un barcone affondare, farei il possibile per salvare chi è a mare, a prescindere.
Altri probabilmente no.

Allora. Circa un anno e mezzo fa ho ascoltato un intervista a Renzi, lui ha detto che bisogno investire in Africa. Ma chi lo farebbe? Qui ci sono tanti imprenditori, vorrei chiedervi, qualcuno di voi è disposto a investire in Africa? Tempo fa feci questa domanda, mi risposero: mica sono matto. Come si fa solo a pensare che qualcuno sia disposto a investire in un continente così miltisfaccettato, pericoloso, dove la gente gira armata, senza infrastrutture, senza sicurezze ecc. In certi posti neanche l'acqua c'è.

Io non ho mai detto che bisogna affondare i barconi. Bisogna trovare il modo che non partono più, tutto qui...
Forse non sappiamo molto sull'immigrazione, ma anche i migranti non sanno cosa esattamente li aspetta qui, molti vengono tratti in inganno ancora prima dipartire: Dai, vai in Europa, lì si sta bene, lì vivi gratis, mangi gratis ecc. Ma in realtà le cose non stanno così.

[King Z.]

La Marina Australiana neanche si avvicina alla costa , semplicemente dice loro "di qui non si passa" .
Poi è stato denunciato anche un caso in cui si dice la Marina abbia pagato gli scafisti per tornare indietro , loro hanno l'obiettivo di difendere le coste e lo fanno fregandosene dei discorsi .
Ovviamente per noi sarebbe più difficile essendo gli sbarchi molto piu numerosi ma da qualche parte di dovrà pur iniziare ( volendo ) .

[Grubach-Kléber]

The Indonesian government has reportedly criticised the unilateral decision announced by the Australian immigration minister,Scott Morrison, not to accept refugees from Indonesia, saying it damages relations.

https://www.theguardian.com/australi...ateral-tension

[mary ann]

Ovviamente per noi sarebbe più difficile essendo gli sbarchi molto piu numerosi ma da qualche parte di dovrà pur iniziare ( volendo ) .

Concordo appieno.

[Maestrale]

The Indonesian government has reportedly criticised the unilateral decision announced by the Australian immigration minister,Scott Morrison, not to accept refugees from Indonesia, saying it damages relations.

https://www.theguardian.com/australi...ateral-tension

QUindi non c'è nessun tipo di accordo? A me leggendo quest'articolo pare di capire che gli accordi ci sono e che l'Indonesia accusi appunto l'Australia di non rispettarli sempre

Comunque sia a prescindere senz'altro non si sparano a vicenda, al massimo polemizzano tra Ministri... il che è ben diverso.

[Bamba de Kraut]

QUindi non c'è nessun tipo di accordo? A me leggendo quest'articolo pare di capire che gli accordi ci sono e che l'Indonesia accusi appunto l'Australia di non rispettarli sempre

Comunque sia a prescindere senz'altro non si sparano a vicenda, al massimo polemizzano tra Ministri... il che è ben diverso.

gli australiani hanno sparato un sacco di volte contro le navi. Come avviene in tutti i paesi civili