Il Bar di POL

[Baboden]

Notte popolo del Bar a domani!

[nordista]

Immagino cosa ne capisce di Cuba, visto che non sa neanche che in spagnolo si scrive "revoluciòn"

Conferma di quello che ho scritto: non sai fare altro che correggere un errore di ortografia. Per il resto sei niente di niente, laureata cum otium

[nordista]

Notte popolo del Bar a domani!

Buona notte. Io ha ancora 12 ore di veglia.


*conta le Druuna che saltano ......

[Druuna]

Nuovamente quella e' UNA voce, e pesa in quel indice per 1/10.
Quesot poi neanche eslcude la possibilita', come Israele dimostra, che anche un paese piccolo possa avere Laureati del Nobel.

Stai eslcudendo tutte le altre che nulla centrano nel tuo ragionamento per quale ragione?

• Il numero di premi Nobel e medaglie Fields ottenuti dagli alunni (10 percento)=

• Il numero di premi Nobel e medaglie Fields ottenuti da membri del corpo accademico (20 percento) (QUESTO SU QUANTO SIA GRANDE UN PAESE E' IRRILEVANTE)
• Il numero di citazioni, suddivise in 21 categorie tematiche (20 percento) (QUESTO SU QUANTO SIA GRANDE UN PAESE E' IRRILEVANTE)
• Il numero di articoli pubblicati in pubblicazioni accademiche, Nature e Science (20 percento) (QUESTO SU QUANTO SIA GRANDE UN PAESE E' IRRILEVANTE)
• Il cosiddetto Science Citation Index (un indice usato in scientometria riguardante le citazioni contenute in circa 600 delle riviste più influenti del settore scientifico) e il Social Sciences Citation Index (20 percento) (QUESTO SU QUANTO SIA GRANDE UN PAESE E' IRRILEVANTE)
• Il rendimento procapite dell'istituzione comparato sulla base degli indicatori precedenti (10 percento). (QUESTO SU QUANTO SIA GRANDE UN PAESE E' IRRILEVANTE)

Quel unico parametro che tu vorresti considerare per indicare tale graduatoria come avente una metodologia "assurda" non impedisce pero' a questo paesi dall' avere almeno un' istituzione accademica superiore nelle prime 100, e sono paesi "simili" all' Italia:

-Regno Unito
-Svizzera
-Canada
-Francia
-Australia
-Svezia
-Germania
-Olanda
-Norvegia
-Belgio
-Israele
-Finlandia
-Danimarca
-Russia


Quindi la tua ipotesi non pare abbia un aspetto pratico reale, nulla impedisce a paesi simili al' Italia, o addirittura ancora piu' "piccoli", nell' avere ALMENO un istituto in tale indice, quindi i parametri non sono "assurdi", come minimo, per come ipotizzi tu, giusto?

Sono tutti paesi con altri fattori critici particolari: o molto più ricchi (es. Svizzera), o con sistemi edu totalmente diversi, specialmente per quanto riguarda il finanziamento (es. Svezia, Danimarca, Germania ecc.), o con tradizioni di connessione internazionale immensamente più intensa (es. UK) o con popolazione molto maggiore o molto minore dell'Italia.
Non ho approfondito nei dettagli, ma questo, come altri tipi di rankings, sono basati su parametri di un certo tipo. Sicuramente il sistema italiano non è fantasmagorico, ma il solo fatto che ogni anno qualcosa come 30.000 laureati o dottorati italiani vengano accolti nelle università di tutto il mondo (tra cui molte delle top di quella classifica) indica certamente che i laureati italiani sono ben preparati. E siccome si preparano nelle università italiane, significa che le stesse università non sono poi così male. Il problema principale del sistema italiano è che c'è una carenza mostruosa di fondi e di posti (che egli ultimi 20 anni sono stati costantemente tagliati), specialmente alla ricerca, oltre ad altri "mali endemici" organizzativi e burocratici, almeno di una parte di esse.

[Druuna]

Conferma di quello che ho scritto: non sai fare altro che correggere un errore di ortografia. Per il resto sei niente di niente, laureata cum otium

Il niente di niente sei tu, che non sai neanche l'ortografia, mio caro perditempo.

[Druuna]

Nomi, bastano i nomi, non le chiacchiere. E ti mostrerò che quelli più pagati, per arrivare a questo hanno dovuto farsi un master all'estero.

*by the way, il manager italiano piu' efficiente (piaccia o no) si e' laureato a Toronto. Smentiscimi.

ti smentisco, perchè non è il manager italiano più efficiente, e, secondo, la qualità di un laureato non si misura in "efficienza manageriale".

[Druuna]

"..come mai i laureati italiani sono i più ricercati e ben accolti nelle università di tutto il mondo"

Sono ricerati e ben accolti se valgono, come lo sono quelli di tanti paesi al mondo, non i "piu' ricercati", questa e' un affermazione, che andrebbe sostenuta, non solo espressa.

Secondo te come mai a capo del CERN c'è un'italiana, con tutti i laureati così eccellenti che escono da tutti quei paesi in classifica ?

certe notizie passano nel silenzio più assoluto.... tipo questa del 2010
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010...i-media/71445/

[Amati75]

Sono tutti paesi con altri fattori critici particolari: o molto più ricchi (es. Svizzera), o con sistemi edu totalmente diversi, specialmente per quanto riguarda il finanziamento (es. Svezia, Danimarca, Germania ecc.), o con tradizioni di connessione internazionale immensamente più intensa (es. UK) o con popolazione molto maggiore o molto minore dell'Italia.

Ma questa non era la tua posizione iniziale.
Quella tua posizione iniziale era (ed e') semplicemente non sostenibile.

Anche per questa "nuova" posizione, non vedo cosa centri, nessuno "vieta" al sistema Italia d'implementare metodologie, finaziamenti ecc ecc... che siano qundi concorenziali a livello internazionale.
Non vedo poi cosa centrino i punti sopra con ad esempio QUANTE citazioni in publicazioni scientifiche riconosciute ci sia da parte della facolta' (faculty), o quanti Laueati Nobel ci siano nel corpo docente e cosi via.

Non ho approfondito nei dettagli, ma questo, come altri tipi di rankings, sono basati su parametri di un certo tipo. Sicuramente il sistema italiano non è fantasmagorico, ma il solo fatto che ogni anno qualcosa come 30.000 laureati o dottorati italiani vengano accolti nelle università di tutto il mondo (tra cui molte delle top di quella classifica) indica certamente che i laureati italiani sono ben preparati. E siccome si preparano nelle università italiane, significa che le stesse università non sono poi così male.

Parametri che sono generalmente accettati a livello mondiale, non e; che perche' non vadano d' accordo con il sistema Italia, allora dovrebbero essere cambiati.

Il dato dei 30 mila in se dice nulla, servirebbe una base comparativa, cosi come nel caso indicherebbe che sarebbero studenti "che si danno da fare", non dice nulla sul sistema in se, appunto in assenza di qualsialsi dato che serva come base di comaparazione e d'analisi.
Esempio, se in Italia ogni anno si laureano 400 mila pax, 30 mila sarebbero meno del 10% (non so quanti si laureano ogni anno), e questa % come si compara con quella di paesi simili all' Italia?

I dati a se stanti, servono a ben poco.

Poi, altra considerazione, nel caso potrebbe benissimo essere che sia merito dello studente in se, che riesce a farsi valere NONOSTANTE il sistema in essere.

[nordista]

Sono tutti paesi con altri fattori critici particolari: o molto più ricchi (es. Svizzera), o con sistemi edu totalmente diversi, specialmente per quanto riguarda il finanziamento (es. Svezia, Danimarca, Germania ecc.), o con tradizioni di connessione internazionale immensamente più intensa (es. UK) o con popolazione molto maggiore o molto minore dell'Italia.
Non ho approfondito nei dettagli, ma questo, come altri tipi di rankings, sono basati su parametri di un certo tipo. Sicuramente il sistema italiano non è fantasmagorico, ma il solo fatto che ogni anno qualcosa come 30.000 laureati o dottorati italiani vengano accolti nelle università di tutto il mondo (tra cui molte delle top di quella classifica) indica certamente che i laureati italiani sono ben preparati. E siccome si preparano nelle università italiane, significa che le stesse università non sono poi così male. Il problema principale del sistema italiano è che c'è una carenza mostruosa di fondi e di posti (che egli ultimi 20 anni sono stati costantemente tagliati), specialmente alla ricerca, oltre ad altri "mali endemici" organizzativi e burocratici, almeno di una parte di esse.

Vuoi dirci che 30,000 laureati italiani ogni anno sono costretti a lasciare l'Italia? Guarda che se e' vero non esiste nessun altro Paese al mondo in condizioni cosi
disastrose. Siamo (siete) molto vicini alla situazione in Nigeria, che al resto del primo mondo.


*in percentuale anche molti dottori stanno lasciando Cuba. Arrivano qui e si trovano totalmente impreparati.

[Amati75]

Secondo te come mai a capo del CERN c'è un'italiana, con tutti i laureati così eccellenti che escono da tutti quei paesi in classifica ?

certe notizie passano nel silenzio più assoluto.... tipo questa del 2010
Poker italiano al Cern di Ginevra. Successo dei nostri ricercatori, nel silenzio dei media - Il Fatto Quotidiano

Ma che centra che a capo del CERN ci sia un Italiana?

Tralasciando che la presesnza di uno o piu ricercatori in se dice ben poco, quanti ricercatori o accadmeici ecc ecc sono a capo d'istituzioni internazionali o centri di ricerca privato e/o pubblici di presenza internazionale provenienti da paesi simili all' Italia?

Nel caso, come poi da subito indica l' articolo che hai linkato:

Un successo europeo che si contrappone alle difficoltà e al percorso tortuoso nelle nostre università

Che a me suona piu' in linea con qunto scritto prima:

"Poi, altra considerazione, nel caso potrebbe benissimo essere che sia merito dello studente in se, che riesce a farsi valere NONOSTANTE il sistema in essere."