Il Bar di POL

[Kaouthia]

E io ti rispondo con un'altra domanda: supponiamo di stabilire un numero ideale. Da lì in poi, come pensi CONCRETAMENTE di bloccare qualsiasi tipo di ingresso (tenendo conto che nemmeno la Lega al governo ha mai trovato il modo) ?
Secondo te esiste un paese, non so, la Corea del Nord, la Germania Est, l'URSS, che è mai riuscita CONCRETAMENTE a non avere nessun ingresso (e nessuna uscita) ?

Sull'oggettiva difficoltà sono d'accordo ma bisognerà trovarlo in un modo o nell'altro se il numero cresce troppo.
Sei d'accordo che se anche solo un quinto dell'Africa volesse spostarsi in Europa significherebbe ridurla agli stessi passi? Si dice "pazienza"?

Se l'immigrazione resta entro limiti accettabili si gestisce bene o male ma se li supera la questione si complica.

[nihilism]

Sull'oggettiva difficoltà sono d'accordo ma bisognerà trovarlo in un modo o nell'altro se il numero cresce troppo.
Sei d'accordo che se anche solo un quinto dell'Africa volesse spostarsi in Europa significherebbe ridurla agli stessi passi? Si dice "pazienza"?

Se l'immigrazione resta entro limiti accettabili si gestisce bene o male ma se li supera la questione si complica.

Ma non ci sono modi a meno che gli africani smettano di fare figli

[Druuna]

Sull'oggettiva difficoltà sono d'accordo ma bisognerà trovarlo in un modo o nell'altro.
Sei d'accordo che se anche solo un quinto dell'Africa volesse spostarsi in Europa significherebbe ridurla agli stessi passi? Si dice "pazienza"?

Non ci sarà mai uno spostamento simile. Le migrazioni si basano su elementi reali. Le donne che vengono qui dai paesi dell'est a curare anziani, per fare un esempio, vengono nella misura in cui c'è una richiesta di badanti. Se non c'è la richiesta, se non c'è modo di inserirsi in un circuito economico che permetta di sopravvivere, la rete transnazionale a cui si agganciano i migranti, le respinge automaticamente, senza nemmeno bisogno di leggi o norme.

Le migrazioni sono come complessi sistemi di vasi comunicanti: l'acqua va verso il basso, se la pendenza si inverte, anche il flusso cambia.
Gli italiani che non riescono ad inserirsi in posizioni che valorizzino la loro preparazione, e hanno un minimo di strumenti per farlo, vanno all'estero, dove ci sono i posti e c'è la possibilità di inserirsi, altrimenti non ci vanno. Stessa cosa fanno i migranti degli altri paesi.
Certo ci sono anche le guerre, le catastrofi ambientali, le persecuzioni politiche e religiose, ma sono fenomeni puntuali.
Al momento, ad esempio, c'è una massa di 2,5 milioni di rifugiati in Turchia, causa guerra in Siria.
L'europa potrebbe agire sulla guerra, o cercare di negoziare (come ha già parzialmente fatto) con Erdogan, su questo punto, per invertire le cose.

Invertire i flussi a livello planetario significa cercare di eliminare i fattori di spinta che agiscono negli altri paesi. Se però continuiamo a cercare di concentrare ricchezza e benessere qui, drenandola dalle altre zone del mondo, è ovvio che inneschiamo un drenaggio anche di persone.

[Kaouthia]

Non ci sarà mai uno spostamento simile. ...

Me lo auguro ma non ne sono sicuro al cento per cento.
Sarebbe già qualcosa cominciare a fare meno casini e guerre ma purtroppo temo che sia una tenue speranza.

[Druuna]

Jezzzzzzzzzz!

Circa un quarto dei residenti sul territorio continentale giustifica lo stupro in alcune circostanze come viene mostrato dalla mappa realizzata da "Statista" per il quotidiano britannico The Indipendent e basata sui dati contenuti in uno studio commissionato dall'Unione Europea. Infatti, dal report (circa 30mila le interviste realizzate) è emerso che per molti europei la violenza sessuale è giustificata nel caso in cui una persona si vesta in modo "provocante", oppure se qualcuno è reso incapace di reagire a causa di sostanze come l'alcol.

Mappe: quanti europei giustificano lo stupro di una donna?

[Druuna]

Me lo auguro ma non ne sono sicuro al cento per cento.
Sarebbe già qualcosa cominciare a fare meno casini e guerre ma purtroppo temo che sia una tenue speranza.

Uno dei problemi centrali, secondo me, è l'indebolimento dell'ONU che va avanti da anni, per cui viene a mancare uno strumento fondamentale per disinnescare le controversie e limitare i conflitti.

[Druuna]

Ma non ci sono modi a meno che gli africani smettano di fare figli

ad esempio, uno dei modi per ridurre fortemente la natalità è migliorare la condizione sociale ed economica delle donne, dando loro strumenti con cui possano decidere se avere i figli o no.

[mary ann]

No certo, quello mai.
Però io ogni tanto pongo una domanda cui nessuno risponde sensatamente: quanti ne possono arrivare. Diciamo il dieci per cento della popolazione? Il venti. Cinquanta milioni?
Poniamo di stabilire un numero ma se poi anche gli altri vogliono venire che si fa? I primi sì e questi no? Mi sembra che non ci sia una programmazione seria e che sia tutto raffazzonato solo perché al momento il business è colossale. Finita la sbornia inizieranno i problemi.

Anche io mi faccio le stesse domande, anche qui. E mi danno regolarmente della razzista.

[mary ann]

Non ci sarà mai uno spostamento simile. Le migrazioni si basano su elementi reali. Le donne che vengono qui dai paesi dell'est a curare anziani, per fare un esempio, vengono nella misura in cui c'è una richiesta di badanti. Se non c'è la richiesta, se non c'è modo di inserirsi in un circuito economico che permetta di sopravvivere, la rete transnazionale a cui si agganciano i migranti, le respinge automaticamente, senza nemmeno bisogno di leggi o norme.

Le migrazioni sono come complessi sistemi di vasi comunicanti: l'acqua va verso il basso, se la pendenza si inverte, anche il flusso cambia.
Gli italiani che non riescono ad inserirsi in posizioni che valorizzino la loro preparazione, e hanno un minimo di strumenti per farlo, vanno all'estero, dove ci sono i posti e c'è la possibilità di inserirsi, altrimenti non ci vanno. Stessa cosa fanno i migranti degli altri paesi.

Ma figurati.
Forse le badanti dell'Est, qualora non trovassero lavoro, tornerebbero a casa, ma non gli africani, loro preferiscono restare qui a fare niente, la stragrande maggioranza sceglie la clandestinità che ritorno in patria.

[Druuna]

Ma figurati.
Forse le badanti dell'Est, qualora non trovassero lavoro, tornerebbero a casa, ma non gli africani, loro preferiscono restare qui a fare niente, la stragrande maggioranza sceglie la clandestinità che ritorno in patria.

In tutti i gruppi c'è una percentuale che, piuttosto che tornare a una realtà di fame o disperazione, preferisce accettare di inserirsi nella criminalità.
Dipende dalla differenza tra lo stare qui e rischiare la galera, e il posto da cui sei venuto.
Per molti è meglio la galera qui, che il posto da dove sono venuti, evidentemente. Dal momento che, proprio gli individualisti e i liberisti ci insegnano che le persone fanno scelte sulla base dei loro interessi personali, non ci si deve stupire se una donna preferisce, che ne so, prostituirsi in Italia piuttosto che essere oggetto di stupri di gruppo o lapidazioni nel paese da cui sono venute.