Il Bar di POL

[FLenzi]

Concordo.

Ma di certo non si poteva votare la riforma con questa motivazione che tu hai appena scritto "Voto Sì perchè altrimenti Renzi cade e non c'è una soluzione ragionevole". Mi pare assurdo motivare il sì alla riforma in questo modo.

Una riforma costituzionale non può che essere valutata nel merito, soppesando pregi e difetti.

Esatto, a me i ricatti non sono mai piaciuti.

[Druuna]

Dovrebbe dare l'incarico a Grasso e via .Tanto la fiducia la ottiene .

chi glielo fa fare a Grasso di scendere dalla seconda alla quarta carica dello stato e prendersi tutte quelle rogne ?

[Dario]

A noi può anche far schifo la riforma Fornero, ma andava fatta almeno 10 anni prima, nessun governo politico avrebbe mai avuto il coraggio di farla, certo è stata drastica, magari i governi successivi potevano migliorarla.

Il grosso difetto della riforma Fornero (ma sarebbe meglio dire riforma Monti) è stata la mancanza di gradualità. Non puoi dire da un giorno all'altro "anziché andare in pensione fra 3 mesi ci andrai fra 4 anni". Ma in quel momento occorreva fare cassa, e le pensioni sono sempre state il bancomat di tanti governi.

[Druuna]

Il grosso difetto della riforma Fornero (ma sarebbe meglio dire riforma Monti) è stata la mancanza di gradualità. Non puoi dire da un giorno all'altro "anziché andare in pensione fra 3 mesi ci andrai fra 4 anni". Ma in quel momento occorreva fare cassa, e le pensioni sono sempre state il bancomat di tanti governi.

Concordo sul fatto che non hanno valutato abbastanza certe situazioni.
Il problema è che le pensioni valgono qualcosa come il 17% del PIL
e che lì dovevano fare qualcosa di drastico e subito.
SI potrebbe fare cassa ugualmente, però tagliando tutte quelle pensioni veramente illegali e spropositate, tipo falsi invalidi, gente che ha truccato il calcolo negli ultimi anni del retributivo per arraffare quanto più poteva, vitalizi degli ex-parlamentari e compagnia bella. Il problema è che ci vorrebbe troppo tempo e troppo cacciavite, per cui nessuno ci si mette.

[nicolaj198vi]

Concordo.

Ma di certo non si poteva votare la riforma con questa motivazione che tu hai appena scritto "Voto Sì perchè altrimenti Renzi cade e non c'è una soluzione ragionevole". Mi pare assurdo motivare il sì alla riforma in questo modo.

Una riforma costituzionale non può che essere valutata nel merito, soppesando pregi e difetti.

Premesso che anche nel merito questa riforma l'avrei votata allo stesso modo. Magari con più dubbi, questo si.

Detto questo, in una situazione del genere non ritengo, modesto parere mio, fosse il caso di fare questioni di lana caprina o di principio. Con certi chiari di luna all'orizzonte, si fa una lista delle priorità, ci si fa il segno della croce e si vota di conseguenza.

Esiste il male, ed esiste il male minore. Rispetto ai grillini, salvini, ed altri esemplari della stessa specie, la riforma era il male minore.

[FLenzi]

i bancari hanno guadagnato un casino

mps+9%.

[DrugoLebowsky]

Un elettore dei 5 Stelle ti direbbe che loro non andranno mai al governo perchè sono più onesti degli altri. Poveri illusi.

peggio. molto peggio.
se vuoi analizzare il fenomeno 5stelle, devi entrare nell'ordine di idee che tutto, all'interno di quel partito, e' clic-oriented.
l'onesta' e' invece autentica ma non finalizzata a se stessa: i vari eletti a 5stelle caricano video, articoli eccetera su quello che fanno, e il militante della base clicca e condivide.

[Druuna]

Esiste il male, ed esiste il male minore. Rispetto ai grillini, salvini, ed altri esemplari della stessa specie, la riforma era il male minore.

Per come la vedo io, la riforma era esattamente il lasciapassare per mandare i grulli nella stanza delle leve senza più alcun freno.
Altro motivo per votare NO.

[FLenzi]

Il grosso difetto della riforma Fornero (ma sarebbe meglio dire riforma Monti) è stata la mancanza di gradualità. Non puoi dire da un giorno all'altro "anziché andare in pensione fra 3 mesi ci andrai fra 4 anni". Ma in quel momento occorreva fare cassa, e le pensioni sono sempre state il bancomat di tanti governi.

Ma certo, l'ho premesso, doveva iniziare 10 anni prima, ma diciamolo chiaramente se non c'era un governo tecnico le pensioni non le avrebbero mai riformate, poi ripeto i governi successivi avevano la possibilità di migliorarla.

[Jerome]

Domanda di krautologia applicata: ma quanti ce ne sono?