Il Bar di POL

[Druuna]

quindi non bisogna ricordare la memoria di civili italiani trucidati perché ce ne sono stati altri prima?
che discorso è?

è proprio per questi distinguo che si alimentano odi che durano generazioni.

se ci sono stati crimini da parte dei fascisti in quelle zone, si celebri il ricordo di tutte e due le vicende.
ma non si usino crimini per coprire altri crimini.

è come la storia di palestina e israele, giustifichiamo i lanci di razzi e le autobombe perché ci sono i bombardamenti, e viceversa.
ma che senso ha?

ha il senso che la gente che è morta per combattere il fascismo merita una memoria diversa da chi stava dalla parte del fascismo, se permetti. Altrimenti non vivresti in una società democratica, per quanti limiti possa avere.

Le foibe sono stati crimini ingiusti, ma sinceramente non ci farei una giornata del ricordo.

Per capirci:
Supponiamo che tu abbia una sorella e un tizio X la violenti. Poi arriva un tizio Y e gli spara, ingiustamente, invece di consegnarlo alle autorità.
Che fai ? Un giorno alla memoria dello stupratore ucciso ingiustamente ?

[ಠ_ಠ]

Se permetti io il fastidio lo provo quando penso che nessun, e sottolineo nessun fascista ha mai pagato per i crimini di guerra, i genocidi, le deportazioni, le violenze commesse. E molti sono pure stati assorbiti nelle istituzioni dell'Italia post-fascista.

Almeno alcuni nazisti sono stati processati, gli italiani niente, tutti in cavalleria.
Nei balcani c'era un maresciallo dei carabinieri che era soprannominato "il macellaio", non so se mi spiego. Credo sia l'unico che si è suicidato.

da una parte e dall'altra ci sono stati orribili crimini impuniti.
i giapponesi hanno fatto cose orribili, ma hanno pure subito a loro volta crimini di guerra.
il fatto è che si fanno i distinguo in nome di chi ha vinto la guerra, ci sono persone che possono piangere i loro morti e altre che devono stare zitte.

Noi abbiamo in Sardegna intere città create per gli esuli istriani, non oso immaginare le sofferenze che hanno subito, la perdita delle radici, di familiari, di tutto.
ma erano dalla parte sbagliata della barricata, quindi di commemorare seriamente queste tragedie si prova fastidio.

[Antonio Banderas]

Se permetti io il fastidio lo provo quando penso che nessun, e sottolineo nessun fascista ha mai pagato per i crimini di guerra, i genocidi, le deportazioni, le violenze commesse. E molti sono pure stati assorbiti nelle istituzioni dell'Italia post-fascista.

Almeno alcuni nazisti sono stati processati, gli italiani niente, tutti in cavalleria.
Nei balcani c'era un maresciallo dei carabinieri che era soprannominato "il macellaio", non so se mi spiego. Credo sia l'unico che si è suicidato.

Ci fu un amnistia nel 1946 firmata dal Ministro di Grazia e Giustizia, Palmiro Togliatti

[Druuna]

da una parte e dall'altra ci sono stati orribili crimini impuniti.
i giapponesi hanno fatto cose orribili, ma hanno pure subito a loro volta crimini di guerra.
il fatto è che si fanno i distinguo in nome di chi ha vinto la guerra, ci sono persone che possono piangere i loro morti e altre che devono stare zitte.

Noi abbiamo in Sardegna intere città create per gli esuli istriani, non oso immaginare le sofferenze che hanno subito, la perdita delle radici, di familiari, di tutto.
ma erano dalla parte sbagliata della barricata, quindi di commemorare seriamente queste tragedie si prova fastidio.

La parte sbagliata.
Appunto.

In quel momento ognuno ha scelto da che parte stare.
Non era facile mettersi contro il fascismo, e quindi è giusto che chi ha fatto la scelta più comoda, oggi non sia omaggiato.

[Druuna]

Ci fu un amnistia nel 1946 firmata dal Ministro di Grazia e Giustizia, Palmiro Togliatti

Ah ma se me lo chiedi, posso dirti tutte le cose che non condivido di quel che ha fatto Togliatti, a partire dall'art. 7.
Poi io capisco benissimo perchè ha fatto quelle scelte (per cercare di evitare che si prolungasse lo scontro).
La storia è una cosa, le idee sono un'altra.
Non bisogna confondere i due piani.

[ಠ_ಠ]

ha il senso che la gente che è morta per combattere il fascismo merita una memoria diversa da chi stava dalla parte del fascismo, se permetti. Altrimenti non vivresti in una società democratica, per quanti limiti possa avere.

Le foibe sono stati crimini ingiusti, ma sinceramente non ci farei una giornata del ricordo.

Per capirci:
Supponiamo che tu abbia una sorella e un tizio X la violenti. Poi arriva un tizio Y e gli spara, ingiustamente, invece di consegnarlo alle autorità.
Che fai ? Un giorno alla memoria dello stupratore ucciso ingiustamente ?

guarda che tra le vittime c'erano sia civili che addirittura antifascisti. quindi non ha senso quello che hai detto.
e comunque se non si vuole che i morti della parte che ha perso siano pianti, e che vengano tutti etichettati pedissequamente come criminali, ci si vada anche a prendere la relativa dose di odio dei congiunti.
perché invece che perdonare e riconoscere che è stata una tragedia per tutti, si vuole fare in modo che i veleni non se ne vadano mai, e che i figli dei morti continuino a dividersi, fino alla prossima occasione di pareggiare i conti.

[Antonio Banderas]

Ah ma se me lo chiedi, posso dirti tutte le cose che non condivido di quel che ha fatto Togliatti, a partire dall'art. 7.
Poi io capisco benissimo perchè ha fatto quelle scelte (per cercare di evitare che si prolungasse lo scontro).
La storia è una cosa, le idee sono un'altra.
Non bisogna confondere i due piani.

In parte ha fatto per pacificare gli animi esacerbati da 2 anni di guerra civile, ma in parte lo ha fatto per evitare la galera ad un sacco di "compagni"

[ಠ_ಠ]

La parte sbagliata.
Appunto.

In quel momento ognuno ha scelto da che parte stare.
Non era facile mettersi contro il fascismo, e quindi è giusto che chi ha fatto la scelta più comoda, oggi non sia omaggiato.

non puoi generalizzare i morti "cattivi" solo dal colore della casacca.
è proprio il tipo di atteggiamento che porta le cose a non risolversi mai.
combattenti del fascismo->tutti cattivi
combattenti della resistenza->tutti buoni.
non è così che funziona nella realtà.

[ಠ_ಠ]

Questo il motivo per cui i bombardamenti atomici in giappone sono passati per "soluzione necessaria e giusta" invece di essere riconosciuti come crimine di guerra. chi vince passa in cavalleria.
mentre il massacro di nanchino in cavalleria non è passato, perché i giapponesi hanno perso

[fiume sand creek]

non puoi generalizzare i morti "cattivi" solo dal colore della casacca.
è proprio il tipo di atteggiamento che porta le cose a non risolversi mai.
combattenti del fascismo->tutti cattivi
combattenti della resistenza->tutti buoni.
non è così che funziona nella realtà.

C'è una domanda la cui risposta è imbarazzante per molti:

Cosa ha spinto gli aggressori fascisti (italiani) a tanta crudeltà e meschina ferocia?
Cosa ha spinto i titini ad altrettanta crudeltà e ferocia?