Il Bar di POL

[FLenzi]

Che Salvini sia un idiota e' tua opinione personale, al confine con l'ingiuria immotivata. In effetti lui considera quelli che la pensano come te allo stesso modo, quindi ci sarebbe un certo equilibrio.

Se non fosse per il fatto che il mondo va nella direzione indicata da Salvini a grandi passi.
Flenzi vs Salvini
Vantaggio di Salvini.

Lei come sempre capisce fischi per fiaschi l'idiota non è salvini che si becca 30.000 euro al mese senza fare un cazzo, ma chi lo sostiene.

[Triangolo nero]

Appunto, per chi è nato qui da genitori stranieri è soggettivo.
La mia esperienza, che ovviamente non fa statistica, è che tutti gli amici della mie figlie si considerano italiani.

Umanamente posso pure capire quello che provano, ma resto dell'idea che italiani (come tedeschi, greci, cinesi, nigeriani o pachistani, ecc...) si nasce, non si diventa... diritti e doveri uguali per tutti, ma il legislatore dovrebbe tener ben distinto lo "ius soli" dallo "ius sanguinis".
Io mi rendo perfettamente conto che per chi ha perso qualsiasi afflato nazionalista e si considera un "cittadino del mondo" il mio discorso non ha molto senso, di contro sono convinto che una cultura sia un insieme coerente di memorie che garantisce la coesione di un popolo, impedendogli di scomparire in una poltiglia di "esseri umani".... oggi stanno per scomparire tutte le nazioni, stanno per decomporsi tutti i popoli... trasformati in sezioni di un ammasso planetario dominato neanche più da una nazione, ma da un'unica, mostruosa entità.... un mostro ideologico-finanziario.
....ma eleviamo il discorso, andiamo oltre... il privilegio dell'ignoranza e il vanto dell'idiozia li lascio a chi cerca ancor oggi di ingannare i cervelli predicando l'amore universale e il "principio della tolleranza".... a coloro che usano termini ammuffiti come colonialismo e imperialismo.... quei sinistri Trotzkisti... Leninisti.... Stalinisti.... anarcoidi.... vermiciattoli..... gentucola affetta da blocchi mentali, da blocchi culturali, da blocchi psichici.
il nemico dei popoli - a mio giudizio - non è oggi l'imperialismo, ma proprio l'universalismo, il cosmopolitismo, il cosiddetto "mondialismo", il "volemose bene" planetario che concede, permette ed impone ad un cinese figlio di cinesi di sentirsi italiano rinnegando le sue radici, il suo sangue e - in estrema sintesi - rinnegando di esser parte di un popolo... io tutto questo lo trovo molto triste.

[FLenzi]

Umanamente posso pure capire quello che provano, ma resto dell'idea che italiani (come tedeschi, greci, cinesi, nigeriani o pachistani, ecc...) si nasce, non si diventa... diritti e doveri uguali per tutti, ma il legislatore dovrebbe tener ben distinto lo "ius soli" dallo "ius sanguinis".
Io mi rendo perfettamente conto che per chi ha perso qualsiasi afflato nazionalista e si considera un "cittadino del mondo" il mio discorso non ha molto senso, di contro sono convinto che una cultura sia un insieme coerente di memorie che garantisce la coesione di un popolo, impedendogli di scomparire in una poltiglia di "esseri umani".... oggi stanno per scomparire tutte le nazioni, stanno per decomporsi tutti i popoli... trasformati in sezioni di un ammasso planetario dominato neanche più da una nazione, ma da un'unica, mostruosa entità.... un mostro ideologico-finanziario.
....ma eleviamo il discorso, andiamo oltre... il privilegio dell'ignoranza e il vanto dell'idiozia li lascio a chi cerca ancor oggi di ingannare i cervelli predicando l'amore universale e il "principio della tolleranza".... a coloro che usano termini ammuffiti come colonialismo e imperialismo.... quei sinistri Trotzkisti... Leninisti.... Stalinisti.... anarcoidi.... vermiciattoli..... gentucola affetta da blocchi mentali, da blocchi culturali, da blocchi psichici.
il nemico dei popoli - a mio giudizio - non è oggi l'imperialismo, ma proprio l'universalismo, il cosmopolitismo, il cosiddetto "mondialismo", il "volemose bene" planetario che concede, permette ed impone ad un cinese figlio di cinesi di sentirsi italiano rinnegando le sue radici, il suo sangue e - in estrema sintesi - rinnegando di esser parte di un popolo... io tutto questo lo trovo molto triste.

Praticamente sta accadendo quello che accade da milioni di anni, le persone si spostano, si aggregano si dividono dando vita a nuove nazioni e facendone scomparire altre non esiste ideologia o leggi che potranno mai bloccare questo, Tutti noi siamo frutto di quanto sopra.

[Malandrina]

Qualche tempo fa in un servizio sull'integrazione cinese in toscana, guardavo un'intervista ad una ragazza nata in Italia da genitori cinesi, che parlava un italiano perfetto e che era inserita socialmente e politicamente nella realtà locale. Tutto molto lineare, ma quando le chiesero se si sentisse italiana o cinese non ha saputo dare una risposta chiara, eppure secondo i sacerdoti del globalismo avrebbe dovuto definirsi italiana senza esitazione(nella loro stolta visione che essere italiano o cinese significa solamente abitare in italia o in cina)

Questo per dire che le radici e l'identità non dipendono affatto dal tempo che passi in una zona della terra, dalla lingua che impari alla perfezione, o di quanto tu sia inserito in un contesto sociale. Pretendere di trapiantare un milione di africani o di cinesi in Italia(o viceversa) e di farne "nuovi italiani" significa negare l'esistenza dell'umanità stessa, con la sua pluralità. L'uomo non è un numero, non si può spostare e trapiantare come fosse una pedina. Quella che vorrebbero imporre è ingegneria sociale, della quale già pagano le spese altre città e altri paesi.

http://www.realtimetv.it/programmi/i...made-in-china/

Guardane anche solo 5 minuti di una puntata, poi riparliamone.

[Triangolo nero]

Praticamente sta accadendo quello che accade da milioni di anni, le persone si spostano, si aggregano si dividono dando vita a nuove nazioni e facendone scomparire altre non esiste ideologia o leggi che potranno mai bloccare questo, Tutti noi siamo frutto di quanto sopra.

Mah... non sono della stessa idea... la bimillenaria "guerra culturale", promossa contro l'Europa da un sistema di valori non europeo, ha usato delle libertà concessegli dalla buona fede europea per insinuarsi dappertutto... minare ogni Stato e annientare la spiritualità dei popoli che ne hanno accolto i portaparola. Le guerre... la lotta politica... il saccheggio e gli accordi sono sempre avvenuti tra popoli che vivevano dei propri valori come pesci nell'acqua, ma oggi il mare è inquinato e domani sarà morto.
Dobbiamo forse attendere - senza dire o fare nulla - che vengano annientate tutte le comunità naturali, le etnie, le culture, i popoli e le nazioni, al fine di trasformare questi infiniti mondi spirituali in mefitiche zone commerciali nelle quali l'individuo vegeti in una vita dedita al consumismo???
Forse può andar bene a te.... a me tutto questo fa schifo.

[erinnot]

Praticamente sta accadendo quello che accade da milioni di anni, le persone si spostano, si aggregano si dividono dando vita a nuove nazioni e facendone scomparire altre non esiste ideologia o leggi che potranno mai bloccare questo, Tutti noi siamo frutto di quanto sopra.

Dite che si prospetta il mischione furibondo in area fangosa per gran parte della partita?
Frattanto con questo traffico di calciomercato Bruscolotti ce lo teniamo....pure che ci rampogna.

[DEESNIDER]

Ma chi ha mai detto tale assurdita'?

Ne caso, specie le prime gnerazioni dei figli d'immigranti avranno una doppia "sensibilita'", si sentrianno allo stesso tempo legati al lgodo d'origine della famiglia cosi come al luogo che li ha visti crescere, molto raramente si sbilaciano da una o l 'altra parte.
E' un aspetto normalissimo, da una pera si hanno ancora i legami con la trra d'orogine tramite il rapporto con i genitori, solitamente le prime generazioni sono quelle che ritornano spesso nel logo dei genitori e quindi coltivando anche quell 'aspetto della loro cutura.

Crescono con una doppia visione, molte volte trovano e fondano aspetti delle stesse.

Gia' dalla terza generazione il legame con la patria dei nonni inizia ad esssre un lontano ricordo "ah si, i miei nonni venivano da...".


A me pare che vi sia semplicemente un' enorme paura del diverso.

Non c'è paura del diverso. La paura del diverso alberga in chi questa diversità la nega sistematicamente. Un cinese e un italiano sono differenti non appena li si guarda, senza voler andare a fondo sul significato stesso di differenza. O questa differenza la si nega contro ogni evidenza, o la si valorizza. Ma per fare ciò bisogna partire dal presupposto che esiste un noi ed esiste un loro, come è sempre stato. Diversamente non c'è nè incontro nè rispetto.

Riguardo al fatto che dopo generazioni diventino italiani bhè dipende dal contesto e dal grado di similarità tra popoli. Ancora oggi in america si usa il termine afro-americani proprio per sottolineare una diversa origine e una diversa storia, e sono passati secoli. In Francia, Belgio, Olanda gli arabi rimangono tali anche dopo due generazioni, con tutti i problemi di "integrazione" che conosciamo. Ovviamente l'assimilazione risulta possibile equilibrando qualità(affinità tra popoli, ad esempio europei con europei, italiani con italiani) e quantità(se fai entrare masse di persone queste si ghettizzano e tendono a stare tra loro, invece che assimilarsi)

[Amati75]

Non c'è paura del diverso. La paura del diverso alberga in chi questa diversità la nega sistematicamente.

Ma veramente mi pare che sia una paura innata nel diverso che porta a certi ragionamenti, infondanti razionalmente su altro.

Un cinese e un italiano sono differenti non appena li si guarda, senza voler andare a fondo sul significato stesso di differenza

Se ti vuoi basare sull' aspetto fisico, un Veneto alto 2 mt biondo con gli occhi azzurri e pallidissimo, e' diverso da un Calabrese basso, carnagione olivastra e cappelli scuri.
Come quindi differenziazione ha ben poca utulita'.

Se invece parli dal punto di vista culturale, ovvero il COME di vive, un Cinese nato e cresciuto in Italia, sara' molto piu' Italiano di un Italiano nato e cresciuto in Cina, ed ad ogni generazione che passa sara' sempre piu' evidente.

O questa differenza la si nega contro ogni evidenza, o la si valorizza. Ma per fare ciò bisogna partire dal presupposto che esiste un noi ed esiste un loro, come è sempre stato. Diversamente non c'è nè incontro nè rispetto.

Esiste si un "noi" ed un "loro"... che pero' basarlo sul' aspetto fisico e' di una superficialita' disarmante.

Riguardo al fatto che dopo generazioni diventino italiani bhè dipende dal contesto e dal grado di similarità tra popoli. Ancora oggi in america si usa il termine afro-americani proprio per sottolineare una diversa origine e una diversa storia, e sono passati secoli.

No... si usa "afro-Americani" semplicemente per distiguire l' etnia.. un "afro-Americano" OGGI con un Africano NON ha null da spartire se non la quantita' di melanina nella pelle.

Per dirla come la famosa attrice:

“You know what uh uh! This is my country,” the Academy-Award winner said. “My mother, my grandmother, my great grand folks, we busted ass to be here. I’m sorry. I’m an American. I’m not an African American, I’m not a chick American, I’m an American!”

Whoopi Goldberg: "I'm An American, I'm Not An African-American!"

In Francia, Belgio, Olanda gli arabi rimangono tali anche dopo due generazioni, con tutti i problemi di "integrazione" che conosciamo. Ovviamente l'assimilazione risulta possibile equilibrando qualità(affinità tra popoli, ad esempio europei con europei, italiani con italiani) e quantità(se fai entrare masse di persone queste si ghettizzano e tendono a stare tra loro, invece che assimilarsi)

I fenomeni immigratori in Europa sono dopo tutto piuttosto recenti, state ragionando come se vivessimo con le tempistiche dei videogiochi.

Che l'immigrazione in Europa sia anche diversa da quella che avviene in USA e' sicuramente vero, questo pero' non annulla che le tempistiche lo sono altrettanto.

[DEESNIDER]

Ma veramente mi pare che sia una paura innata nel diverso che porta a certi ragionamenti, infondanti razionalmente su altro.



Se ti vuoi basare sull' aspetto fisico, un Veneto alto 2 mt biondo con gli occhi azzurri e pallidissimo, e' diverso da un Calabrese basso, carnagione olivastra e cappelli scuri.
Come quindi differenziazione ha ben poca utulita'.

Se invece parli dal punto di vista culturale, ovvero il COME di vive, un Cinese nato e cresciuto in Italia, sara' molto piu' Italiano di un Italiano nato e cresciuto in Cina, ed ad ogni generazione che passa sara' sempre piu' evidente.




Esiste si un "noi" ed un "loro"... che pero' basarlo sul' aspetto fisico e' di una superficialita' disarmante.



No... si usa "afro-Americani" semplicemente per distiguire l' etnia.. un "afro-Americano" OGGI con un Africano NON ha null da spartire se non la quantita' di melanina nella pelle.

Per dirla come la famosa attrice:

“You know what uh uh! This is my country,” the Academy-Award winner said. “My mother, my grandmother, my great grand folks, we busted ass to be here. I’m sorry. I’m an American. I’m not an African American, I’m not a chick American, I’m an American!”

Whoopi Goldberg: "I'm An American, I'm Not An African-American!"




I fenomeni immigratori in Europa sono dopo tutto piuttosto recenti, state ragionando come se vivessimo con le tempistiche dei videogiochi.

Che l'immigrazione in Europa sia anche diversa da quella che avviene in USA e' sicuramente vero, questo pero' non annulla che le tempistiche lo sono altrettanto.

Esistono differenze ad ogni livello, tra cui l'aspetto fisico. E non è superficialità, è ragionare sulla realtà delle cose, così come esse si presentano. Anche tra 100 anni i cinesi di Prato guardandosi allo specchio si chiederanno quale sia la loro storia, e quale la loro origine. E questo è qualcosa di innato nell'uomo, che non si può estrarre artificiosamente.

Ma scusa, se esiste ancora il termine afro-americano, ed esiste una etnia. Significa che c'è una diversità evidente, anche dopo secoli. Gli immigrati europei sono ancora differenti da quelli che provenivano dall'Africa, dopo centinaia d'anni. Questo dà ragione alle mie posizioni, non alle tue. Il fatto che essi vivano spesso e volentieri divisi in quartieri ancor di più.

-Il fatto che non si capisce del multiculturalismo, è fondamentalmente la ragione di tutto ciò. Perchè dovrebbe essere un valore mischiarci? Il vantaggio per l'umanità quale sarebbe?

[Malandrina]

Non c'è paura del diverso. La paura del diverso alberga in chi questa diversità la nega sistematicamente. Un cinese e un italiano sono differenti non appena li si guarda, senza voler andare a fondo sul significato stesso di differenza. O questa differenza la si nega contro ogni evidenza, o la si valorizza. Ma per fare ciò bisogna partire dal presupposto che esiste un noi ed esiste un loro, come è sempre stato. Diversamente non c'è nè incontro nè rispetto.

Riguardo al fatto che dopo generazioni diventino italiani bhè dipende dal contesto e dal grado di similarità tra popoli. Ancora oggi in america si usa il termine afro-americani proprio per sottolineare una diversa origine e una diversa storia, e sono passati secoli. In Francia, Belgio, Olanda gli arabi rimangono tali anche dopo due generazioni, con tutti i problemi di "integrazione" che conosciamo. Ovviamente l'assimilazione risulta possibile equilibrando qualità(affinità tra popoli, ad esempio europei con europei, italiani con italiani) e quantità(se fai entrare masse di persone queste si ghettizzano e tendono a stare tra loro, invece che assimilarsi)

No, ma seriamente stiamo ancora qui a parlare di "italiani" anche quando se (?) un calabrese o un napoletano mi parla in dialetto non capisco mezza parola?
Siamo un'accozzaglia di popolazioni tenute insieme per carità di Dio, altro che nazione.