Il Bar di POL

[Druuna]

Sono d'accordo, lo diceva anche colui che io venero come il mio Maestro, e cioè John Locke.
ne deduco che saresti d'accordo a mettere fuorilegge l'islam e a chiudere le moschee, giusto?

non sarei d'accordo solo perchè non credo che funzionerebbe.
Poi, fosse possibile io abolirei tutte le religioni e chiuderei tutte le chiese

[don Peppe]

Non mi frega nulla se Suvorov sia un dissidente pagato non si sa da chi o meno, cosa che resta da dimostrare comunque. Qui si cerca di stabilire se dice o no la verità.

Quanto dici non regge. Stalin ha sempre condotto politiche aggressive per affermare il comunismo. La Polonia fu spartita in due ti ricordo che la Finlandia fu aggredita.

Che Stalin pensasse di attaccare la Germania prima o poi è assolutamente verosimile.

che racconta palle te lo dimostrato con il fatto che non tiene assolutamente conto della condizione di debolezza dell'Unione Sovietica che in quel periodo aveva due milioni di uomini impegnati contro gli invasori giapponesi ad oltre diecimila chilometi di distanza dai confini occidentali ed i vertici dell'armata rossa decimati dall'epurazione degli ufficiali coinvolti in tentativi di colpi di stato, che invade nazioni straniere, peraltro potenze militari di livelo mondiale, lo fa solo da una posizione di forza non di debolezza, ma lo scribacchno surovov questo problema non se lo è mai posto, anzi non mi risulta abbia mai citato il fronte orientale contro i giapponesi, tanto sapeva che l'anticomunismo è una miniera d'oro, che permette agli scribacchini come lui, di diventare ricchi sfondati, confidando sul fatto che agli anticomunisti qualsiasi cazzata che denigri l'esperienza del socialismo reale ci credono fideisticamente.

Tu confondi Stalin che difendeva la linea del socialismo in un solo paese, con il traditore trotski, teorico dell'esportazione del modello socialista tramite la delirante ed utopistica rivoluzione permanente, che guarda caso collaborò cprima con i servizi segreti fascisti e nazisti, poi con i servizi segreti americani e britannici, ed i suoi seguaci seondo quanto scrive goebel nei suoi diari, collaboratono con i tedeschi durante la guerra, tramite una radio trotskista che trasmetteva in territorio sovietico ed invitava i cittadini a disertare.
Stalin non ha mai avuto una politica espansionista ad ovest, semmai erano Polonia di merda e Finlandia ad avere una politica espansionista nei confronti dell'unione Sovietica, la polonia d merda già invase l'Ucraina e la Bielorussia tra la fine degli anni dieci e l'inizio degli anni venti, commettndo stragi, stupri di massa, tentativi di genocidi della popolazione locale, fino a quando non fu cacciata da una controffensiva dell'armata rossa, poco prima del patto moltotov ribentrop aveva invaso la Cecoslovacchia insieme alla Germania, con la gran bretagna e la francia che si dichiararono favorevoli all'invasione, la classe dirigente polacca era semifascista, più o meno al stessa resonsabile dei crimini contro la popolazione sovietica negli anni venti, che aveva sempre avuto un atteggiamento minaccioso nei confonti dell'Unione Sovietica, nonostante questo Stalin consapevole che la Germania avrebbe attaccato la polonia, offrì al governo polacco di schierare un milione di uomini dell'armata rossa ai confini occidentali della polonia, ma il governo polacco rifiutò, il patto molotov ribentrop fu una necessità per ritardere il più possibile l'invasione tedesca, ed avere il tempo di sconfiggere i giapponesi e spostare le truppe sul fronte orientale ad ovest, senza il patto molotov ribentrop, le armate del fronte orientale guidate dal generale Zokov, non avrebbero avuto il tempo necessario a sconfiggere i giapponesi e raaggiungere Stalingrado permettendo la vittoria, i tedeschi avrebbero sfondato Stalingrado e sarebbero arrivati ai pozzi di petrolio dell'azerbajian lasciando l'unione sovietica senza carburante ed avrebbero vinto la guerra.
Nel caso della Finlandia, fino agli anni venti annessa all'impero russo, innznzitutto vorrei ricordarti, che se questa era indipendente fu solo grazie all'unione sovietica, che negli anni venti su richiesta del governo finlandese che non ne voleva fare parte glie la concesse, in maniera pacifica. Prima di invadere la Finlandia Stalin propose al governo finlandese, a quei tempi retto da un presidente semifascista ex ufficiale dell'esercito zarista e con forti simpatie per la germania di hitler, uno scambio di territorio favorevole alla finlandia, con il quale l'Unione Sovietica si sarebbe presa un piccolo territorio a sud della Finlandia, strategico per difendersi dall'aggressione tedesca, in cambio di un territorio molto più vasto che sarebbe stato ceduto alla Finlandia, ma il governo finlandese rifiutò, ed anche in questo caso l'invasione della Finlandia fu una necessità per rallentare l'avanzata tedesca, inoltre dopo pochissimo tempo i finlandesi si allearono con i sovietici, dopo la guerra l'Unione Sovietica rispettò pienamente la sovranità della finlandia ed i rapporti sia politici che commerciali tra le due nazioni furono ottimi, tanto che quando crollò l'URSS la finlandia entrò in un periodo di crisi economica, ed ancora oggi tra i finnlandesi la malattia mentale chiamata anticomunismo è poco diffusa.



sull'argomento consiglio di leggere questo libro, che smonta i deliri della propaganda anticomunista, secondo cui Stalin era alleato di hitler

[Druuna]

L'intolleranza non può essere tollerata dagli intolleranti... soprattutto quando chiamano "intolleranza" una differente visione del mondo in contrasto con i principi mortiferi di chi si ammanta di democrazia.

no, si chiama "intollerante" chi ha dimostrato di essere intollerante.

[Corso]

nel senso che è stato uno dei fattori determinanti per la fine della forma di società precedente, credo che questo sia innegabile

questo sì

[Druuna]

mentre chiamare "ideali" delle idee che hanno portato morte, torture e devastazione fuori dall'Europa sarebbe sensato perchè la vita di un cambogiano, di un cinese o di un russo valgono meno delle nostre, presumo.
e poi i razzisti sarebbero gli altri....

A volte non sai proprio leggere.
Io ho detto che l'esistenza dell'URSS ha avuto l'effetto di ottenere in occidente dei diritti per i lavoratori, nei confronti del capitale, non ho detto né che l'URSS fosse il paradiso in terra, né quello che hai scritto tu.

[don Peppe]

Le mille morti di Gorbaciov l'uomo più odiato dai russi
Redazione - Lun, 12/08/2013 - 071
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Per poco più di sei anni, tra il 1985 e il 1991, fu uno dei due uomini più potenti del mondo.


La sua parabola, cominciata con la non immatura scomparsa dell'ultima mummia della gerontocrazia sovietica Konstantin Cernenko, conobbe momenti di grande gloria (soprattutto in Occidente) ma si concluse miseramente nel giro di pochi mesi tra un colpo di Stato tragicomico e l'incredibile ammainabandiera sul Cremlino del 25 dicembre. Oggi Mikhail Gorbaciov ha 82 anni e una salute un po' traballante che lo costringe a frequenti visite all'ospedale. Da oltre vent'anni, quando l'Unione Sovietica finì insieme con lui nei libri di storia, è un ben pagato e riverito consulente-conferenziere dalle nostre parti, ma al tempo stesso è anche il bersaglio preferito del disprezzo dei suoi connazionali.
Al vecchio «Gorby», come amavano vezzeggiarlo i media occidentali, i russi non perdonano non tanto la fine dell'Urss (sono in pochi a rimpiangere uno Stato di polizia corrotto e miserabile) bensì quella della superpotenza che teneva testa all'America e imponeva la sua dura legge su mezza Europa. Cosicché, quando ciclicamente si diffonde la notizia (regolarmente falsa) della sua morte, la Rete si riempie dei miasmi degli insulti, quasi tutti anonimi.
È successo anche in questi giorni. Mercoledì scorso l'agenzia ufficiale russa ha annunciato la scomparsa di Gorbaciov sul suo microblog in lingua tedesca e via Twitter. Un incidente imbarazzante per la Ria-Novosti, che ha dato la colpa a degli hacker e si è rivolta per le dovute indagini alla polizia segreta, mentre l'ex presidente dell'Urss preferiva rendere noti i suoi recenti (e ancora buoni) esami clinici e rispolverare la «lingua di legno» della sua epoca per accusare oscuri «circoli politici» di complottare contro di lui.
Ben più imbarazzante (per Gorbaciov, tuttora convinto che i russi non possano che ringraziarlo per la sua azione politica) il contenuto dei messaggi di commento subito piovuti in gran numero per il paio d'ore in cui è stato possibile farlo prima che il sito venisse chiuso. La parola più utilizzata è stata di gran lunga «traditore». Se qualcuno si è limitato alle tipiche accuse di essersi «venduto per trenta denari agli americani» e di essere diventato così «più ricco dell'oligarca Abramovich», molti hanno dato la stura al turpiloquio e alle ingiurie più sanguinose: «Che peccato che non sia morto davvero», scrive un tale, «Muori, cane, muori il più presto possibile», rincara un altro, «Dovresti finire sotto uno schiacciasassi», infierisce un terzo.
La sequenza di offese continua con l'augurio che «i suoi giorni siano contati», con la certezza che «quello della sua morte sarà un giorno di festa», con la promessa di presenziare ai suoi funerali «per sputare sulla sua bara» e via svillaneggiando. Un'impressionante dimostrazione di odio collettivo per l'uomo che forse involontariamente pose fine a una dittatura, ma che certamente restituì ai russi un po' di libertà. Come ha scritto il settimanale tedesco Der Spiegel, «una finestra sull'anima russa», purtroppo assai più propensa a rispettare la memoria di un mostro come Stalin.

Le mille morti di Gorbaciov l'uomo più odiato dai russi - IlGiornale.it

guardacaso i russi odiano gorbaciov, elstin e krushev, proprio i presidenti che hanno distrutto il socialismo in Unione Sovietica, ma amano Stalin la cui popolarità è sempre crescente, nonostante decenni di propaganda denigratoria contro di lui

Stalin cresce nei sondaggi: quasi la metà dei russi lo promuove

[don Peppe]

Loro non sanno nulla di cosa fpsse la Russia, i dissidenti stranamente si ammalavano e venivano ricoverati in cliniche per essere neutralizzate , molti ci morivano . dissidenti finivano negli ospedali psichiatricie ci fiscono ancora
..... ..

questa è una grandissima cazzata, in Unione Sovietica i dissidenti non solo venivano lasciati liberi, ma se meritevoli nelle loro attività lavorative, facevano anche carriera, dato che l'unico criterio con cui in Unione Sovietica si faceva carriera era il merito, non la fedeltà al partito, ad essere arrestati erano solo i terroristi ed i golpisti manovrati dall'estero, semmai era lo zar tanto amato dai seguaci della religione anticomunista, che arrestava ed uccideva i dissidenti.

)quando nel 1905 durante la domenica di sangue, tantissimi lavoratori russi molti dei quali con le loro famiglie, guidati da pope ortodossi, manifestarono esponendo le foto dello zar e la famiglia reale, a san Pietroburgo per consegnare allo zar una petizione contro il carovita, lo zar diede l'ordine di sparargli contro uccidendo centinaia di persone, tra cui interi nuclei familiari. In unione Sovietica Bulgakov scriveva tranquillamente i suoi romanzi, senza fare neppure un giorno di carcere, alla pianista Marija Veniaminovna Judina, malgrado le sue idee zariste ed integraliste cristiano ortodosse, gli fu offerto un premio in denaro da Stalin in persona, ed anche quando lo rifiutò motivando che non poteva accettare un premio da un senza dio, e che avrebbe pregato dio di perdonare Stalin dei suoi peccati, non subì alcun ritorsione e continuò la sua carrierra, ad incidere dischi, fare concerti e suonare alla radio, lo scribacchino solgentsin, massimo riferimento per la propaganda anticomunista circa i gulag, malgrado fosse anticomunista e non iscritto al partito comunista, in quanto meritevole potè studiare e laurearsi gratis all'iuniversità, immediatamente dopo la laurea in fisica, fu assunto immediatamente come ricercatore e professore associato, durante la sua detenzione nel gulag, a seguito di una condanna per terrorismo, ricevette un'assistenza sanitaria di così buon livello che fu operato e guarito con successo da un tumore ad un testicolo, dopo la dentenzione gli fu immediatamente dato un lavoro come professore di fisica e matematica in una scuola, una casa ed ottima assistenza sanitaria gratuita grazie alla quale fu curato e guarito con successo da un altro tumore, e gli fu permesso per anni di arricchirsi publicando i suoi libri di merda ed i suoi merdosissimi articoli sui giornalisenza fare neppure un giorno di prigione. Tutto questo la dice lunga sulla sedicente spietata repressione contro il dissenso in Unione Sovietica, e sulla magnanimità del regime zarista

[don Peppe]

l'anticomunismo, sia in versione fascista che liberaldemocratica è una via di mezzo tra una religione, simile a quella di moloc o ai culti atzechi, in nome della quale si sacrifca la vita di milioni di esseri umani, ed una patologia mentale, nonché una miniera d'oro per tantissimi scribacchini e dissidenti di professione, che raccontando palle anticomuniste, sono diventati ricchi sfondati

[Triangolo nero]

no, si chiama "intollerante" chi ha dimostrato di essere intollerante.

Io qualche idea ce l'ho...

[don Peppe]

Io qualche idea ce l'ho...

però non hai spiegato come è possibile che Stalin avesse deciso di invadere la germania, proprio in un momento di massima debolezza, con due milioni di uomini impegnati a combattere i giapponesi a diecimila chilometri dalle frontiere occidentali e con i vertici dell'armata rossa, decimati dalle epurazioni degli ufficiali golpisti