Il Bar di POL

[nicolaj198vi]

Cosa c'entri il multiculturalismo con dei pazzi terroristi lo sai solo te, si continua a far confusione, in una democrazia le colpe sono personali e non perchè ci sono italiani mafiosi siamo tutti mafiosi.
Quindi pugno di ferro, rimpatri o galera per chi viola le leggi ma rispetto totale verso gli onesti.

La confusione, volutamente, la stai facendo tu.
Questi non sono pazzi terroristi, sono persone che in aria non hanno fatto saltare nessuno/a; in compenso, hanno messo in piedi un sistema di arbitraggio legale parallelo, basato sulla Sharia che è un sistema giuridico di stampo religioso.

L'hanno fatto, glielo si è lasciato fare, in nome di principi di tolleranza applicati indiscriminatamente (d'altra parte, discriminare è sbagliato a prescindere, ci insegnate), e la situazione è completamente sfuggita di mano.

Questo è il multiculturalismo senza se e senza ma, perchè ogni "se" ed ogni "ma" viene tacciato all'istante di: razzismo, fascismo, nazismo, discriminazione religiosa.

[Kaouthia]

"...liberiamoci di questa politica fatta di paura, di pregiudizi, di luoghi comuni, di maschilismo, di sessismo e abbracciamo i nostri fratelli mussulmani che sono i benvenuti in Italia... ecc... ecc..."

Tra l'altro lui in un paese musulmano non avrebbe tutti i diritti che ha in uno occidentale e non potrebbe dire o fare le stesse cose che dice e fa qui.

[Kaouthia]

La democrazia non si esporta, la si impone.

Leggiti Tocqueville o Tulard, ne avrai conferma.

Occi qua sono in disaccordo con te, in certi posti la democrazia come la intendiamo noi è un errore, almeno per ora; servono gli uomini forti o c'è il caos. Mi pare che di esempi ce ne siano a bizzeffe.

[occidentale]

Cosa c'entri il multiculturalismo con dei pazzi terroristi lo sai solo te, si continua a far confusione, in una democrazia le colpe sono personali e non perchè ci sono italiani mafiosi siamo tutti mafiosi.
Quindi pugno di ferro, rimpatri o galera per chi viola le leggi ma rispetto totale verso gli onesti.

L'onesta' personale non ha nulla a che spartire con la questione democratica.

Si puo'essere un fanatico pericoloso ed essere onestissimo personalmente.

Robespierre era onestissimo, ma preferisco Danton, fior di mazzettaro.
Assai piu' democratico.

Lenin era onestissimo personalmente, ma ha condotto la Russia alla guerra civile e a settanta anni di feroce dittatura.

Mussolini era onesto di per se, ma i suoi sodali assai meno, basta pensare a Farinacci e alle sue pratiche di arianizzazione.

Le generalizzazioni vanno evitate?

Verissimo.

Ma la Shaaria e' incompatibile con la democrazia.

Quindi chi e' musulmano osservante della shariaa e' antidemocratico e va punito.

Duramente.

Nessuna tolleranza verso le forme giuridiche e culturali che sono pericolose.
Roma inizio' la sua parabola discendente quando venne a patti con i cristiani, tanto fanatici e intransigenti allora quanto i musulmani lo sono ora per noi.
Leggersi quei cialtroni mentitori di Eusebio di Cesarea e di Agostino di Ippona per averne conferma.

[david477]

La democrazia non si esporta, la si impone.

Leggiti Tocqueville o Tulard, ne avrai conferma.

La si impone come ?

Come in Iraq ? In Libia ? In Afganistan? In Siria ?

Oppure come in Arabia Saudita e Qatar ?

Perché in uk non se la auto impongono ?

Quanti strani concetti di democrazia...


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[occidentale]

Occi qua sono in disaccordo con te, in certi posti la democrazia come la intendiamo noi è un errore, almeno per ora; servono gli uomini forti o c'è il caos. Mi pare che di esempi ce ne siano a bizzeffe.

Legittimo.
Ma la democrazia ovunque ha prevalso lo ha fatto tramite una imposizione sui precedenti sistemi.
Oltretutto ogni paese ha avuto il suo processo e la sua forma di democrazia.
QUindi esportarla come pacchetto predisposto ed indistinto, come fosse una merce, era una boiata da cui guardarsi.
Ma lo hanno fatto.

[Kaouthia]

Legittimo.
Ma la democrazia ovunque ha prevalso lo ha fatto tramite una imposizione sui precedenti sistemi.
Oltretutto ogni paese ha avuto il suo processo e la sua forma di democrazia.
QUindi esportarla come pacchetto predisposto ed indistinto, come fosse una merce, era una boiata da cui guardarsi.
Ma lo hanno fatto.

Sì ma il percorso storico dei paesi che hanno la democrazia è stato ben diverso da quelli in cui la si vorrebbe imporre de facto.

[occidentale]

La si impone come ?

Come in Iraq ? In Libia ? In Afganistan? In Siria ?

Oppure come in Arabia Saudita e Qatar ?

Perché in uk non se la auto impongono ?

Quanti strani concetti di democrazia...


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Al solito non hai capito un cazzo.
Va bene, spiego come ai bambini.

In ogni paese dove si e' arrivati alla democrazia essa si e' imposta sui precedenti sistemi di governo.
Dall'interno in genere, talvolta con spinte esterne ma sempre con appoggio interno, o almeno con simpatie.
Assai spesso con processi violenti.
Nel Regno Unito abbiamo avuto sei sette secoli di processi che hanno portato alla democrazia di modello Westminster.
A partire dalla Magna Carta sino alla Riforma elettorale dei primi anni del secolo scorso.
Attraverso una guerra civile dinastica (La Guerra delle Due Rose), uno scisma religioso, due rivoluzioni (quella di Cromwell e quella gloriosa del 1688), due cambi di dinastie fortunati (sotto le regine Anna e Vittoria) e le riforme del periodo di Edoardo VII e Giorgio V siamo arrivati ad oggi.

E non citiamo la Francia e gli Stati Uniti che e' meglio.

Germania, Giappone, Italia sono arrivati alla democrazia dopo sconfitte militari epocali.
E lo stesso puo' dirsi di Svezia, Danimarca e Olanda. Arrivate alla democrazia dopo che le forme tradizionali di governo erano uscite screditate da lunghe guerre.

E tu pretendi che si possa sostituire simili processi con pacchetti preconfezionati imposti in paesi del tutto digiuni di concetti democratici?
Auguri.

[occidentale]

Sì ma il percorso storico dei paesi che hanno la democrazia è stato ben diverso da quelli in cui la si vorrebbe imporre de facto.

Ma cosi' mi dai ragione, pero'.

[FLenzi]

La confusione, volutamente, la stai facendo tu.
Questi non sono pazzi terroristi, sono persone che in aria non hanno fatto saltare nessuno/a; in compenso, hanno messo in piedi un sistema di arbitraggio legale parallelo, basato sulla Sharia che è un sistema giuridico di stampo religioso.

L'hanno fatto, glielo si è lasciato fare, in nome di principi di tolleranza applicati indiscriminatamente (d'altra parte, discriminare è sbagliato a prescindere, ci insegnate), e la situazione è completamente sfuggita di mano.

Questo è il multiculturalismo senza se e senza ma, perchè ogni "se" ed ogni "ma" viene tacciato all'istante di: razzismo, fascismo, nazismo, discriminazione religiosa.

Non so se devo ridere o piangere, aspetta che ci penso.