Il Bar di POL

[occidentale]

...quindi ? Si voleva salvare la vita ai poveri cittadini ?


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Sei ubriaco, per caso?
Questi sono i fatti di partenza, come si presentavano.

[FLenzi]

Ma ho capito benissimo dove vuoi andare a parare, egregio maestro di pensiero.

Il fatidico intervento a sproposito degli occidentali.

Che ha reso difficile la situazione in molti paesi.

Tutti laici e visitabili e paritari fin quando al potere c'erano DITTATURE laiciste di destra.
Elenchino>
Siria, Iraq, Turchia, Libano (fino alla guerra civile)Egitto.

O di sinistra

Tunisia, Algeria.

Oppure si trattava di monarchie assolute come il Marocco.

Molto ospitale e tollerante verso i turisti quanto repressivo in termini di gestione del popolo.
Caso particolare l'Iran, passato dalla sfera americana ad una repubblica fortemente islamista e nazionalista al tempo stesso. Da tenere conto il fatto che gli iraniani sono anche eretici rispetto alla maggioranza dell'Islam.

Quindi per la situazione di oggi si deve o non si deve ringraziare una politica estere americana da folli e anche i proclami dell'alcolizzato o mi sbaglio?

Te prendi dei popoli, li bombardi fai migliaia di morti, poi dici pubblicamente che è una guerra tra religione e continui a ripeterlo allo sfinimento e continui a bombardare paesi, a finanziare terroristi, a difendere l'Arabia saudita, e non pensi che alcuni pazzi esasperati poi facciano quello che accade oggi e ovviamente quelli che hanno appoggiato quelle nefandezze oggi sono qui a lamentarsi e invece di dire mea culpa pensano bene di dire che tutti gli islamici sono terroristi e anzi applaudono anche il pazzo che fa terrorismo contro di loro.
ora se secondo lei questa è la strada giusta continuate pure.

[occidentale]

Quindi per la situazione di oggi si deve o non si deve ringraziare una politica estere americana da folli e anche i proclami dell'alcolizzato o mi sbaglio?

Te prendi dei popoli, li bombardi fai migliaia di morti, poi dici pubblicamente che è una guerra tra religione e continui a ripeterlo allo sfinimento e continui a bombardare paesi, a finanziare terroristi, a difendere l'Arabia saudita, e non pensi che alcuni pazzi esasperati poi facciano quello che accade oggi e ovviamente quelli che hanno appoggiato quelle nefandezze oggi sono qui a lamentarsi e invece di dire mea culpa pensano bene di dire che tutti gli islamici sono terroristi e anzi applaudono anche il pazzo che fa terrorismo contro di loro.
ora se secondo lei questa è la strada giusta continuate pure.

Alt.

Ferma tutto che voglio scendere.

Gli interventi di Bush figlio furono un disastro imperdonabile.
Mi ricordo una discussione in cui facevo notare la differenza tra Desert Storm e la guerra di Bush figlio quando venivano messe in correlazione.

[david477]

Ma non sarebbe più dignitoso ammettere che si ha voluto incularli per anni poi però ci hanno rifilato una scaravolta napoletana da paura ?


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[FLenzi]

Alt.

Ferma tutto che voglio scendere.

Gli interventi di Bush figlio furono un disastro imperdonabile.
Mi ricordo una discussione in cui facevo notare la differenza tra Desert Storm e la guerra di Bush figlio quando venivano messe in correlazione.

ESatto Bush padre si fermo, bush figlio s'è inventato scuse per annientare due paesi.
Quindi di cosa stiamo parlando, quello che accade oggi sono altro che il risultato di quelle nefandezze.

[occidentale]

Ma non sarebbe più dignitoso ammettere che si ha voluto incularli per anni poi però ci hanno rifilato una scaravolta napoletana da paura ?


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Ma qua bisogna dirlo, pero'. Allora lo vedi che non capisci una sega da falegname?
Io non ho mai negato che l'esportazione della democrazia non sia stato un errore secolare.

Ammesso che sia stato un errore.

Questo non toglie il fatto pregresso, ovvero che l'islam e' in ogni sua forma incompatibile con la democrazia.

Come del resto ogni altra religione rivelata.

Anche perche' la democrazia nasce in un contesto diversissimo da ambiti a sfondo teocratico.

[david477]

Ma qua bisogna dirlo, pero'. Allora lo vedi che non capisci una sega da falegname?
Io non ho mai negato che l'esportazione della democrazia non sia stato un errore secolare.

Ammesso che sia stato un errore.

Questo non toglie il fatto pregresso, ovvero che l'islam e' in ogni sua forma incompatibile con la democrazia.

Come del resto ogni altra religione rivelata.

Anche perche' la democrazia nasce in un contesto diversissimo da ambiti a sfondo teocratico.

Cioè quindi pensi veramente che il fine dell'"esportazione della democrazia" fosse veramente quello di rendere democratici quei paesi ?




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[david477]

Il bello è che sotto sotto tutti concordano sulle cause, anche i più duri e puri.

Però per riconoscere ed accettare serenamente gli effetti come un qualcosa di irreversibile serve ancora tempo ...


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[occidentale]

Cioè quindi pensi veramente che il fine dell'"esportazione della democrazia" fosse veramente quello di rendere democratici quei paesi ?




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Tolti gli emojis il vuoto.

No, genio della lampada, non lo penso.

Tutto parte da un ragionamento solo apparentemente semplicistico, espresso da Rumsfeld e co.
Analizzando il caso iraqeno arrivarono a dire che se una dittatura aveva spinto il paese nella modernita' tanto alla svelta (15 anni in effetti) era possibile imporre lo stesso processo sotto una democrazia diretta dall'alto anche dopo la guerra preventiva che volevano fare contro Saddam e contro i talebani (non e' il caso qua di rilevare la confusione sollevata appaiando due nemici che non avevano nulla in comune).

Si sbagliavano, perche' facevano ragionamenti apparentemente sensati ma posti fuori dal contesto in cui dovevano essere applicati.

Poi sono arrivati gli esecutori, gli intepreti della dottrina Rumsfeld, chi ci ha guadagnato sopra. E il caos.
In effetti, tu sei rumsfeldiano.

Forse la R sta per Rumsfeld.

[occidentale]

Il bello è che sotto sotto tutti concordano sulle cause, anche i più duri e puri.

Però per riconoscere ed accettare serenamente gli effetti come un qualcosa di irreversibile serve ancora tempo ...


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Irreversibile?

Di irreversibile non esiste nulla in natura, in politica, in economia.

In effetti si stanno gia' avviando i meccanismi contrari, a questi sviluppi imposti.

Dove porteranno nessuno lo puo' sapere.