Il Bar di POL

[Triangolo nero]

mi son letto le ultime pagine di thread e dico solo una cosa.
Sono in radicale disaccordo con TN, ma il fatto che sia ai domiciliari senza aver fatto violenza a nessuno, ma solo per aver espresso delle idee (che io personalmente reputo aberranti, ma tant'è), è una cosa che mi fa vomitare, indegna di un paese civile.
Triangolo, per quel che può contare hai la mia totale solidarietà: nessuno dovrebbe essere privato della libertà per le sue idee.

Vabbè dai... mettiamola così, la "democrazia" - almeno con me - ha mostrato il suo vero volto... in aggiunta credo di essere titolare di un poco invidiabile primato: sono l'unico cittadino italiano attualmente in stato di detenzione - dopo essere stato ospitato in ben tre lager democratici tra i peggiori in Europa - per un reato di mera opinione.... i tedeschi e gli austriaci se la passano molto peggio di me.

[agaragar]

il campo in questione è dachau... comunque esistono direttive in merito agli approvvigionamenti ed al razionamento del cibo nei KL.

Magari non erano ebrei ma semplici assassini che godevano di trattamento di favore

[agaragar]

Le tecnica di base è la medesima di quella dei negazionisti classici. Si tirano in ballo le esagerazioni della propaganda antisovietica per asserire che siccome esiste la propaganda che esagera il fatto allora il fatto è interamente inventato.
Non ho letto però nessuna contestazione nel merito a quello che sostengono gli storici. Almeno non c'è in questo testo. Ci si limita a rimarcare un presunto legame fra ricerche e finanziamenti delle stesse senza però provare che esista un legame di causa effetto fra chi finanzia la ricerca e i risultati della ricerca.

Ovviamente non basta dire che uno sterminio sia avvenuto perchè sia avvenuto realmente, vedi caso Cambogia

Nel caso nazista ci sono evidenze particolari mi sembra

[agaragar]

Io vorrei un sistema ripulito dalla corruzione, fondato su un popolo con valori identitari e coscienza razziale, vorrei una Nazione prima di uno Stato... vorrei un sistema retto da un'economia fondata sul lavoro e non sul debito e lo sfruttamento, dove i traditori del popolo - ovvero quelli che hanno scientemente agito cagionando danni al popolo - vengano duramente puniti, anche con la morte... soprattutto se si tratta di politici.
Mi rendo conto che tale sistema resterà una fantasia... esattamente come la democrazia.

Okkei....questa è la conclusione della litania postata sopra....

[Jerome]

Ovviamente non basta dire che uno sterminio sia avvenuto perchè sia avvenuto realmente, vedi caso Cambogia

Nel caso nazista ci sono evidenze particolari mi sembra

Anche negare il genocidio cambogiano sarebbe reato, è un genocidio riconosciuto universalmente, non come foibe e holodomor (alcuni ritengono tra l'altro il genocidio ucraino quasi peggiore dell'Olocausto ma non è ufficialmente riconosciuto come tale). In Cambogia ci sono testimonianze, fosse comuni, confessioni e montagne di teschi, Pol Pot è scampato al processo ma i suoi sodali no, hanno ridotto le vittime ma non hanno negato.

[agaragar]

Anche negare il genocidio cambogiano sarebbe reato, è un genocidio riconosciuto universalmente, non come foibe e holodomor (alcuni ritengono tra l'altro il genocidio ucraino quasi peggiore dell'Olocausto ma non è ufficialmente riconosciuto come tale)

La Cina non l'ha mai accreditato

Pol Pot governava con Sihanouk, era molto più indipendente dall'Urss di Ceausescu

Nei paesi dove ci sono pochi comunisti, come l'UK quasi non se ne parla...

[Jerome]

La Cina non l'ha mai accreditato

Pol Pot governava con Sihanouk, era molto più indipendente dall'Urss di Ceausescu

Nei paesi dove ci sono pochi comunisti, come l'UK quasi non se ne parla...

e l'holodomor è riconosciuto come genocidio da moltissimi paesi e come sterminio e carestia di guerra verso gli ucraini, da quasi tutti i paesi del mondo, forse solo la Russia no, che divide il dramma tra i due popoli definendolo involontario. ma il genocidio cambogiano è riconosciuto dalla comunità internazionale, quindi negarlo è come negare la shoah.

Holodomor

La comunità internazionale non riconosce l'Holodomor come fatto realmente causato artificialmente. Nel quadro delle organizzazioni internazionali, vanno elencate le risoluzioni di riconoscimento come sterminio di massa adottate da: Assemblea del Baltico, Assemblea Generale delle Nazioni Unite, Consiglio d'Europa (di cui fa parte anche la Russia), OSCE, Parlamento europeo e UNESCO.

Per quanto riguarda le singole nazioni, riconoscimenti espliciti sono giunti da parlamenti, capi di governo e capi di Stato. L'elenco aggiornato comprende:


Mappa dei paesi che hanno riconosciuto Holodomor come genocidio o crimine, molti sotto governi progressisti, socialisti, comunisti o anti-imperialisti.

Riconoscimento di genocidio

Andorra
Argentina (governo Kirchner)
Australia
Canada
Città del Vaticano
Colombia
Ecuador (governo Correa)
Estonia
Georgia
Lettonia
Lituania
Perù
Polonia
Portogallo
Slovacchia
Stati Uniti d'America
Ucraina
Ungheria

Altri hanno espresso riconoscimenti dell'holodomor come tragedia ucraina causata anche artificialmente, quale "atto criminale del regime stalinista", e l'hanno commemorato ufficialmente, pur senza riconoscerlo esplicitamente come un "genocidio":

Brasile (governo Lula)
Cile (governo Bachelet)
Messico
Paraguay
Repubblica Ceca
Spagna


https://en.wikipedia.org/wiki/Holodo...ocide_question

[agaragar]

e l'holodomor è riconosciuto come genocidio da moltissimi paesi e come sterminio e carestia di guerra verso gli ucraini, da quasi tutti i paesi del mondo, forse solo la Russia no, che divide il dramma tra i due popoli definendolo involontario. ma il genocidio cambogiano è riconosciuto dalla comunità internazionale, quindi negarlo è come negare la shoah.

Holodomor

[FONT=Arial Narrow]La comunità internazionale non riconosce l'Holodomor come fatto realmente causato artificialmente. Nel quadro delle organizzazioni internazionali, vanno elencate le risoluzioni di riconoscimento come sterminio di massa adottate da: Assemblea del Baltico, Assemblea Generale delle Nazioni Unite, Consiglio d'Europa (di cui fa parte anche la Russia), OSCE, Parlamento europeo e UNESCO.

Per quanto riguarda le singole nazioni, riconoscimenti espliciti sono giunti da parlamenti, capi di governo e capi di Stato. L'elenco aggiornato comprende:


Mappa dei paesi che hanno riconosciuto Holodomor come genocidio o crimine, molti sotto governi progressisti, socialisti, comunisti o anti-imperialisti.

Riconoscimento di genocidio

Andorra
Argentina (governo Kirchner)
Australia
Canada
Città del Vaticano
Colombia
Ecuador (governo Correa)
Estonia
Georgia
Lettonia
Lituania
Perù
Polonia
Portogallo
Slovacchia
Stati Uniti d'America
Ucraina
Ungheria

Un pò pochini....E manca pure la Bielorussia....

e per la Cambogia?
L'unica dittatura a sterminare 'tutti quelli che portavano gli occhiali'...Azzo!!!

[agaragar]

Un pò pochini....E manca pure la Bielorussia....

e per la Cambogia?
L'unica dittatura a sterminare 'tutti quelli che portavano gli occhiali'...Azzo!!!

Comunque, non è che io neghi il genocidio cambogiano

Dico solo che fu propaganda Sovietica per poter invadere la Cambogia in barba al diritto internazionale...
L'innocenza per genocidio di pol pot viene come conseguenza...

[Lord Attilio]

Le tecnica di base è la medesima di quella dei negazionisti classici. Si tirano in ballo le esagerazioni della propaganda antisovietica per asserire che siccome esiste la propaganda che esagera il fatto allora il fatto è interamente inventato.
Non ho letto però nessuna contestazione nel merito a quello che sostengono gli storici. Almeno non c'è in questo testo. Ci si limita a rimarcare un presunto legame fra ricerche e finanziamenti delle stesse senza però provare che esista un legame di causa effetto fra chi finanzia la ricerca e i risultati della ricerca.

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Eh no qua è proprio inventato. Tu parti già dall'assunto che l'Holodomor è vero, trovi che i metodi degli storici sono gli stessi dei negazionisti (non ho capito in cosa poi) e ne concludi che allora ci troviamo di fronte ad un caso di negazionismo. Bisognerebbe fare prima un po' di ricognizione empirica non trovi? Semplicemente si tratti di una carestia, le misure prese contro i kulaki sono state distorte dalla propaganda e trasformate in pianificazione di un genocidio. Guarda la pagina di Wikipedia, in questo caso non sono riusciti a trovare neanche una fonte che dimostrasse il fatto che si trattasse di genocidio pianificato. E anche le altre cose che dicono sono quasi tutte citate da Conquest, viva l'imparzialita!

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