Il Bar di POL

[Giordi]

Non ho detto questo. Ho solo detto che chi si nasconde, mente sulle proprie generalità, vende merce taroccata, delinque ecc non fa parte degli onesti.

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Quindi chi è solo clandestino non è detto che sia disonesto... giusto?

[ಠ_ಠ]

[Malandrina]

Sono cittadina italiana e il futuro del mio paese mi sta a cuore.

Sto in Austria, ma si tratta di una situazione temporanea.

Prendo spunto da questo post di mary ann per farvi una domanda: secondo voi è giusto che gli italiani all'estero che non pagano le tasse in Italia abbiano diritto di voto? Secondo me, no.

[BaroneRosso]

Prendo spunto da questo post di mary ann per farvi una domanda: secondo voi è giusto che gli italiani all'estero che non pagano le tasse in Italia abbiano diritto di voto? Secondo me, no.

non vorrai mica togliere un ulteriore 5%/7% al Piddi...eh??Gia' state messi male...anzi malissimo!!

[Malandrina]

non vorrai mica togliere un ulteriore 5%/7% al Piddi...eh??Gia' state messi male...anzi malissimo!!

Ma chi se ne frega del PD...

[BaroneRosso]

Ma chi se ne frega del PD...

oooohhhh che fregatura...allora LeU oppure +Europa....oppure Potere al Popolo non fa differenza anche FI tutti sarebbero danneggiati...al governo del cambiamento non gli cambierebbe nulla...ma se ne fai una questione razzista allora sì...gli Italiani all'estero hanno DIRITTO di votare...ok???

[ಠ_ಠ]

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Quindi chi è solo clandestino non è detto che sia disonesto... giusto?

in realtà a livello di semantica può essere solo disonesto
se è clandestino entra evadendo il controllo previsto dalle leggi, quindi infrangendo le leggi stesse
resta il mistero per il quale si possa essere onesti e infrangere le leggi.
La scappatoia potrebbe essere dire che le leggi non sono oneste, ma sarebbe solo un artificio, visto che nell'onestà ricade anche il principio di sincerità verso il prossimo, posto che poi in un sistema dove si decide da soli quali leggi sono giuste e oneste, anche il peggiore assassino può essere considerato onesto. Io potrei ritenermi onesto anche se magari da medico uccidessi i pazienti apposta, invocando la legge della jungla.
più che considerare fino a prova contraria tutti onesti, magari facciamo in modo che chi entra in italia venga accolto solo e solo se ha i requisiti adatti, senza presumere cose che poi fanno dare il voto ai fascisti e sollazzano gli imprenditori di pomodori.

clandestino agg. [dal lat. clandestinus (der. dell’avv. clam «di nascosto»), attrav. il fr. clandestin]. – 1. Che è fatto di nascosto, e si dice per lo più di cose fatte senza l’approvazione o contro il divieto delle autorità: giornale, foglio c.; edizione c., tipografia c.; bisca c.; matrimonio c., in passato, contratto in segreto, per libero consenso dei contraenti ma senza intervento di sacerdote (e perciò considerato nullo dalla Chiesa); lotto c., gioco del lotto tenuto da un privato, in cui però le vincite sono regolate sui numeri estratti nel lotto pubblico (costituisce una frode ai danni dell’erario ed è perciò punito dalla legge); passeggero c., passeggero imbarcatosi su una nave o su un aereo senza essere munito di un biglietto di viaggio (anche sostantivato: un c., una clandestina); immigrato c., che entra in un paese illegalmente (anche sostantivato: le stime dei c. in Italia). Durante e dopo la seconda guerra mondiale, le espressioni movimenti, gruppi c., lotta c., periodo c. o della lotta c., pubblicazioni c., e altre sim., sono state adoperate con riferimento all’attività politica svolta dai partiti antifascisti. 2. In botanica, detto di fiore che resta chiuso e nel quale avviene l’autoimpollinazione; sinon. di cleistogamo. ◆ Avv. clandestinaménte, di nascosto, in segreto: stampare, imbarcarsi clandestinamente; fuorusciti rientrati clandestinamente nel territorio nazionale.


onèsto agg. [dal lat. honestus, propr. «onorato», der. di honos -oris «onore»]. – 1. Di persona che agisce con onestà, lealtà, rettitudine, sincerità, in base a principî morali ritenuti universalmente validi, astenendosi da azioni riprovevoli nei confronti del prossimo, sia in modo assoluto, sia in rapporto alla propria condizione, alla professione che esercita, all’ambiente in cui vive: è un uomo o. (o anche di animo o., di sentimenti o.); funzionario, amministratore o.; un commerciante, un artigiano o., che si accontenta di un giusto guadagno; è gente o.; una famiglia povera e o.; conservarsi, mantenersi, rivelarsi onesto. Anche di chi, nel suo lavoro, è scrupoloso, coscienzioso: è un impiegato, un operaio o.; è sempre stato un onest’uomo; un o. studioso (spesso con valore limitativo, intendendosi dire che supplisce con la diligenza alla mancanza di genialità, di originalità, e sim.). Talora con riguardo al comportamento in singoli casi: ha voluto essere o. per una volta tanto, e ha confessato spontaneamente il suo piccolo furto; è stato o. a chiedermi solo quindici euro per la riparazione; non sei stato o. con me; Onesto Iago, traduz. dell’ingl. honest Iago, espressione che ricorre frequente nell’Otello di Shakespeare, riferita talvolta sarcasticamente a chi, sotto false apparenze, nasconde intenzioni malvagie o prepara inganni, tradimenti. Con accezione partic. (ormai in disuso), donna o., ragazza o., la cui condotta, spec. nella sfera sessuale, si conformava a quei principî che dall’opinione comune venivano ritenuti moralmente corretti. Sostantivato, al plur., persone oneste: gli o. e gli imbroglioni; ha meritato il biasimo di tutti gli onesti. 2. Riferito a soggetto di cosa (indicante aspetto, atto, comportamento, ecc.): a. Che esprime l’onestà dell’animo: ha una faccia o.; o che soltanto la finge esteriormente: si era presentato agli elettori sotto o. apparenze. b. Che è conforme alla legge morale, alle leggi dell’onore, della rettitudine, della probità, o che, in genere, non ha nulla in sé di moralmente riprovevole: ha condotto sempre una vita o.; un’o. amministrazione; cresciuto, educato con o. principî; agire con mezzi o., per uno scopo o., con o. intenzioni; concedersi o. piaceri; non ho fatto nulla di men che o., di disonesto. Con sign. più particolari: prezzo, guadagno o., contenuto entro giusti limiti, non esorbitante (e così: prestare denaro a un interesse o.; le sue pretese mi sembrano o., e sim.); fare un’o. dichiarazione, relazione, testimonianza, sincera, leale, corrispondente a verità, non alterata per secondi fini; la sua è stata una critica o., equilibrata, obiettiva, non mossa da malanimo; è una domanda o., legittima, lecita. Ormai ant. col senso di conveniente, opportuno: Chi ei si fosser [i miei maggiori] e onde venner quivi, Più è tacer che ragionare onesto (Dante); se o. cagione avesse potuta avere (Boccaccio), cioè un motivo ragionevole, plausibile, che non suscitasse dubbî o critiche. c. Con valore neutro in funzione di predicato: non è o. negare, pretendere, ecc. Come vero e proprio sost. neutro, ciò che è onesto, o anche, talora, l’onestà: tenersi nei limiti dell’o.; farsi difensore del giusto e dell’o.; con senso più determinato, quando si può sottintendere un nome: contentarsi dell’o. (guadagno o sim.); prov., chi non si contenta dell’o., perde il manico ed il cesto. 3. ant. Decoroso, onorato o onorevole: se la stanza [= la permanenza nella vita] Fu vana, almen sia la partita o. (Petrarca); Colla chioma arruffata e polverosa, E d’o. sudor bagnato il volto (Poliziano). Dignitoso, nobile: bello e grande della persona, vestito di panni bruni assai o. (Boccaccio); e con valore avverbiale: O Tosco che per la città del foco Vivo ten vai così parlando onesto (Dante). Spesso esprime insieme la dignitosa compostezza e la modestia, soprattutto nell’atteggiamento: Tanto gentile e tanto onesta pare [= appare, si mostra] La donna mia quand’ella altrui saluta (Dante). ◆ Avv. onestaménte, in modo onesto, con mezzi onesti, con onestà: vivere, agire, comportarsi onestamente; soldi guadagnati onestamente. In molti casi, spec. nel linguaggio parlato, ha un sign. più generico e vago, equivalente a locuz. quali «in coscienza», «in verità», oppure, in frasi negative, «senza offendere la verità, la giustizia, l’equità» e sim.: bisogna onestamente riconoscere che ...; onestamente, non mi sento di affermarlo; non si può onestamente pretendere di più da lui. Nella lingua ant., onorevolmente, decorosamente; con dignità e compostezza: Come ’l candido piè per l’erba fresca I dolci passi onestamente move (Petrarca); con bel garbo, cortesemente: egli ci ha onestamente e in poche parole detta la maggior villania del mondo (Boccaccio).

[ಠ_ಠ]

Prendo spunto da questo post di mary ann per farvi una domanda: secondo voi è giusto che gli italiani all'estero che non pagano le tasse in Italia abbiano diritto di voto? Secondo me, no.

alla fine non hanno nessun rapporto attivo con l'italia. sono d'accordo. revoca del voto fino a ritorno della residenza.

[FLenzi]

Prendo spunto da questo post di mary ann per farvi una domanda: secondo voi è giusto che gli italiani all'estero che non pagano le tasse in Italia abbiano diritto di voto? Secondo me, no.

nO, ASSOLUTAMENTE NO.

[Giordi]

in realtà a livello di semantica può essere solo disonesto
se è clandestino entra evadendo il controllo previsto dalle leggi, quindi infrangendo le leggi stesse
resta il mistero per il quale si possa essere onesti e infrangere le leggi.
La scappatoia potrebbe essere dire che le leggi non sono oneste, ma sarebbe solo un artificio, visto che nell'onestà ricade anche il principio di sincerità verso il prossimo, posto che poi in un sistema dove si decide da soli quali leggi sono giuste e oneste, anche il peggiore assassino può essere considerato onesto. Io potrei ritenermi onesto anche se magari da medico uccidessi i pazienti apposta, invocando la legge della jungla.
più che considerare fino a prova contraria tutti onesti, magari facciamo in modo che chi entra in italia venga accolto solo e solo se ha i requisiti adatti, senza presumere cose che poi fanno dare il voto ai fascisti e sollazzano gli imprenditori di pomodori.

...non è solo un discorso di semantica. Ti chiedo, quale tipo di disonestà trovi in una persona che fugge da posti di merda magari lasciandosi dietro anche i documenti (sempre che li abbia mai avuti)?... per altro la disonestà si maniefesta se c’è volontarietà... considerando che molti ignorano le leggi dei paesi che attraversano (anche a causa di un livello culturale molto basso) come si può pensare che tutti i clandestini siano a conoscenza di ciò che è necessario fare per entrare legalmente nel nostro paese?