Il Bar di POL

[Daser]

Quindi era meglio tenerli sotto il tacco militare? E chi sgarra al muro...

Adesso tranquillo, sgarrano tutti e tutti sono al muro.
Comunque che i colonialismi fossero, o possano essere, meri regimi militari è una semplificazione fuorviante.


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[Daser]

ecco io la vedo più o meno così





ma secondo me era tutto prestabilito, d'altronde le nazioni stesse di per sé non hanno tutto questo peso, le politiche sono guidate dai grandi gruppi finanziari, che hanno deciso di ammainare le bandiere europee o comunque "bianche" e far lavorare quasi soltanto le industrie, oliando però i meccanismi con flussi ininterrotti di denaro da destinare alle tasche dei capibanda della zona

Ma questo è successo sempre grazie al progressismo, che ha delegittimato le nazioni e i loro eserciti, lasciando campo libero al capitalismo internazionale. Non è mica una novità che la sinistra progressista è la migliore alleata del capitale.



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[Dario]

Colonialismo e schiavismo sono due cose diverse, l’uno non implica nè ha implicato necessariamente l’altro.
Comunque non sono qui a dire che bisogna colonizzare per il bene del mondo, ma che la colonizzazione sarebbe solo un prendere atto dell’incapacità africana all’autodeterminazione e una difesa contro ciò che l’autodeterminazione ha portato: instabilità, terrorismo e immigrazione di massa.

Non credo che basti, non è bastata in passato.

[Dario]

Ma quello è solo capitalismo lasciato libero di fare quello che vuole: privati che si prendono i guadagni e lasciano l’Africa sprofondare nella fogna, nelle guerre e nel terrorismo.

Il colonialismo ha fatto di meglio?

[Dario]

Troppo semplicistico. La grande cazzata dell’auto determinazione ha lasciato gli africani a scannarsi in preda a personalismi, corruzione e malaffare. La destabilizzazione è iniziata proprio quando eserciti e nazioni europee se ne sono andati da lì lasciando solo i capitalisti a corrompere fottendosene di quello che stava e sta succedendo.

Ma anche perchè eserciti e nazioni europee non hanno fatto niente per favorire l'autodeterminazione.

[Daser]

Ma anche perchè eserciti e nazioni europee non hanno fatto niente per favorire l'autodeterminazione.

Praticamente è colpa nostra quando c’eravamo ed è colpa nostra quando non ci siamo? Se dobbiamo fare qualcosa in Africa non è beneficienza, ma intervento diretto e occupazione. Solo così lì può arrivare un po’ di civiltà.
Li abbiamo lasciati con le infrastrutture e il know how portato da noi, e loro si sono lasciati corrompere nella peggior maniera finendo nella fogna in cui sono.


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[Daser]

Il colonialismo ha fatto di meglio?

Non puoi dire che sotto il dominio europeo in Africa ci fossero ovunque guerre, malavita e povertà come ora. Altrimenti non verrebbero tutti qui ora a cercare quello che avevano i loro nonni e genitori.


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[Dario]

Praticamente è colpa nostra quando c’eravamo ed è colpa nostra quando non ci siamo? Se dobbiamo fare qualcosa in Africa non è beneficienza, ma intervento diretto e occupazione. Solo così lì può arrivare un po’ di civiltà.
Li abbiamo lasciati con le infrastrutture e il know how portato da noi, e loro si sono lasciati corrompere nella peggior maniera finendo nella fogna in cui sono.

No, è colpa nostra quando c'eravamo. Certo che non dobbiamo fare beneficienza, e secondo me non è vero che li abbiamo lasciati con infrastrutture e know how, sicuramente non li abbiamo lasciati con una catena politica di comando, li abbiamo lasciati in mano ai capi tribù. Non so se potevamo fare di più e meglio, ma certo non li abbiamo lasciati molto meglio di quando siamo andati lì, forse solo più poveri.

Si può dire che solo Mussolini ha fatto delle infrastrutture, perchè aveva l'illusione di diventare imperatore. Gli altri in genere si sono accontentati di arricchirsi.

Questa è la mia sensazione, mi scuso se non è così perchè non sono certo un africanista.

[Dario]

Non puoi dire che sotto il dominio europeo in Africa ci fossero ovunque guerre, malavita e povertà come ora. Altrimenti non verrebbero tutti qui ora a cercare quello che avevano i loro nonni e genitori.

Beh, forse a povertà non stavano molto meglio, salvo quelli al servizio degli europei.

[Dario]

https://twitter.com/DarioBallini/sta...99795674542080