Il Bar di POL

[Jerome]

vedi, il fatto che non esista libero arbitrio non significa che la gente non possa provare paura e terrore, che possono spesso più dell'ammirazione.
non confondere l'efficacia del deterrente con l'illusione del controllo.
perché sia qualora si attuasse e funzionasse, sia fallisse, sarebbe comunque esso stesso parte del flusso.

e poi, non ho detto che matematicamente possa funzionare. ma che è una via che vale la pena battere.

Se puoi provare terrore e cambiare il comportamento di qualcuno, allora esiste un minimo libero arbitrio, dato che costoro operano una scelta

[ಠ_ಠ]

Se puoi provare terrore e cambiare il comportamento di qualcuno, allora esiste un minimo libero arbitrio, dato che costoro operano una scelta

eh no, ti confondi.

Il terrore, tra gli infiniti fattori in gioco, fa pendere il flusso in quella direzione. non sono loro che scelgono (anche perché non c'è nessun loro) di modificare il loro comportamento.
anche il mio usare il terrore per cambiare il comportamento di qualcuno, che funzioni o meno, non è una mia scelta.

non scordarti mai di pensare per pattern e matrice quando ragioni di queste cose.

[Jerome]

eh no, ti confondi.

Il terrore, tra gli infiniti fattori in gioco, fa pendere il flusso in quella direzione. non sono loro che scelgono (anche perché non c'è nessun loro) di modificare il loro comportamento.
anche il mio usare il terrore per cambiare il comportamento di qualcuno, che funzioni o meno, non è una mia scelta.

non scordarti mai di pensare per pattern e matrice quando ragioni di queste cose.

Funziona se la persona è programmata per subire quel terrore psicologico

[ಠ_ಠ]

cioè, ci sono infiniti modi per arrivare a dei risultati, e non è detto che quelli misericordiosi siano i più performanti.

[ಠ_ಠ]

Funziona se la persona è programmata per subire quel terrore psicologico

certo.
è quasi lo stesso discorso sulla pena di morte, solo che quella oltre ad essere irreversibile, si adotta di solito verso i colpevoli di omicidio, che spesso sono eventi altamente stocastici.
può funzionare o non funzionare.
ma qui non si tratta solo di terrore. si tratta di mostrare una sconvenienza totale per tutto il microcosmo del mafioso.
si gioca anche sull'empatia verso i familiari, sul senso di onnipotenza, sulla grandeur mafiosa.
se vedessi che sia te (privato della libertà) che i tuoi familiari (privati del benessere economico) e figli (privati del contatto con la famiglia) venite ridotti ai minimi termini e azzerati come fenotipo mafioso dalla società, e questo lo rendi un meccanismo certo e inesorabile, restano in gioco solo quegli elementi che non hanno interesse o empatia verso una possibile famiglia. così facendo, disgreghi il fondamento stesso della mafia, ovvero i legami familiari.

la forza della mafia è il territorio, i legami.
se prometti al mafioso che non avrà più legami familiari, ne il denaro per tesserne di nuovi al di fuori della famiglia, gli spezzi le gambe.

un mafioso senza famiglia è solo un criminale da strapazzo.

[ಠ_ಠ]

e comunque una cosa del genere difficilmente si può fare, proprio perché esistono i diritti umani.
in poche parole, nel loro territorio, con le leggi attuali, con la cultura attuale, e le sensibilità attuali verso i diritti umani, sono inestirpabili.

[Jerome]

certo.
è quasi lo stesso discorso sulla pena di morte, solo che quella oltre ad essere irreversibile, si adotta di solito verso i colpevoli di omicidio, che spesso sono eventi altamente stocastici.
può funzionare o non funzionare.
ma qui non si tratta solo di terrore. si tratta di mostrare una sconvenienza totale per tutto il microcosmo del mafioso.
si gioca anche sull'empatia verso i familiari, sul senso di onnipotenza, sulla grandeur mafiosa.
se vedessi che sia te (privato della libertà) che i tuoi familiari (privati del benessere economico) e figli (privati del contatto con la famiglia) venite ridotti ai minimi termini e azzerati come fenotipo mafioso dalla società, e questo lo rendi un meccanismo certo e inesorabile, restano in gioco solo quegli elementi che non hanno interesse o empatia verso una possibile famiglia. così facendo, disgreghi il fondamento stesso della mafia, ovvero i legami familiari.

la forza della mafia è il territorio, i legami.
se prometti al mafioso che non avrà più legami familiari, ne il denaro per tesserne di nuovi al di fuori della famiglia, gli spezzi le gambe.

un mafioso senza famiglia è solo un criminale da strapazzo.

È che non si può far ricadere sui figli minorenni le colpe del padre, è sbagliato oltre che incostituzionale.

Esiste già comunque una legge sul sequestro dei beni mafiosi.

La mafia ha perso comunque un po' del potere che aveva negli anni 80 almeno quella siciliana

[incerto]

il problema è che quando la mafia comincia a infiltrarsi nelle istituzioni dello Stato, forse il dubbio di avere usato una mano troppo morbida c'è.
Dario, qui non si sta combattendo contro qualche decina di criminali solitari. questo è un cancro radicato nel territorio.
ci sono fiumi di ragazzini che simpatizzano per le mafie, che li rispettano, famiglie conniventi e ossequiose, processioni di persone che fanno la riverenza ai boss.
è ormai, da tanto tempo, un fenomeno connaturato nella cultura quotidiana.

per questo le molte persone oneste in quelle zone si sentono così sole, perché nuotano controcorrente.
Al momento, per un mafioso, farsi il carcere è solo un contrattempo, o al massimo un qualcosa che può accettare con serenità, perché ci sono tutti i modi e i tempi per ammorbidire le tenaglie dello Stato.
in carcere hanno tutte le garanzie, e le comodità minime.
se gli sequestrano beni, ne rientrano in possesso in modi trasversi.
anche se putacaso muoiono in carcere ci sono subito i familiari a rimpiazzarli
si possono permettere il lusso di fare una lunga latitanza nel loro stesso paese senza essere beccati(vedi provenzano)

Le armi dello Stato purtroppo sono spuntate, perché si sta combattendo contro intere popolazioni, è quasi il vietnam.
Se lo Stato non può attuare misure draconiane, perché deve essere migliore della mafia, ha già perso.
il ragazzino di quartiere vede il boss che fa soldi, e che in un modo o nell'altro, campa la famiglia con la droga e prende per il naso le istituzioni, ovviamente pensa che sia quella la sua strada, e via con una nuova generazione.

ma ci rendiamo conto che i killer di Giancarlo Siani da 35 anni percepivano una pensione pagata dai boss?
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...036cb894c.html


Con gente del genere la pietà è solo un modo per farsi fregare.
allora le misure minime dovrebbero essere:
1) Se finisci in carcere per mafia, te i figli (se non sono già delinquenti) non li devi vedere più. Vanno presi e riaffidati sotto falso nome.
2) in carcere ci devi passare la vita, isolato e in carceri speciali dove il mondo si deve dimenticare che esisti.
3) ti devono levare tutti i beni, fosse anche i calzini che hai ai piedi
4) matrimoni conseguiti dai mafiosi? invalidati. e i parenti stretti attentamente sorvegliati e con i beni gestiti da un garante.

ce ne sarebbero altre ma il succo è: meno diritti ai mafiosi, niente soldi, niente privilegi, niente familiari, sepolti vivi nel carcere.

il pensiero di finire nelle mani dello Stato deve far venire al mafioso la pelle d'oca e i brividi.
e se ci finisce, deve piangere. deve perdere per contrappasso dantesco, tutta la potenza e sicumera che esibiva.

deve finire come i moscerini sul parabrezza delle auto.

Condivido totalmente il tuo pensiero.
Temo, però, che lo Stato non vincenrà mai questa battaglia per un semplice motivo. Non c'è la volontà politica per affrontarlo seriamente. Gli interessi dei politici locali e la paura di perdere centinaia di migliaia di voti (quelli dei mafiosi e quelli di quanti parteggiano), impediscono di fare scelte drastiche. I Giudici che ci hanno provato, hanno fatto una brutta fine.

[ಠ_ಠ]

È che non si può far ricadere sui figli minorenni le colpe del padre, è sbagliato oltre che incostituzionale.

Esiste già comunque una legge sul sequestro dei beni mafiosi.

La mafia ha perso comunque un po' del potere che aveva negli anni 80 almeno quella siciliana

proprio lasciandoli in una famiglia mafiosa fai ricadere sui figli le colpe dei padri.

[erinnot]

È che non si può far ricadere sui figli minorenni le colpe del padre, è sbagliato oltre che incostituzionale.

Esiste già comunque una legge sul sequestro dei beni mafiosi.

La mafia ha perso comunque un po' del potere che aveva negli anni 80 almeno quella siciliana

...viene a mancare un contraltare demoniaco di paragone nell'esercizio didattico per cui si deve procrastinare il fantasmatico evocandolo come terrifico e reale.
Oppure operare l'orrore fantasmatico fino al rimpiazzo dell'incarnazione.

Ps
Leggendo più volte e insistentemente alcuni passi del libro di Dal Lago "La produzione della devianza" sorgeva l'impressione che sia dalla societá , che dalla comunitá, sorgesse una istanza al ruolo del deviante*, con tipi di seduzione, con una cultura estetica di fraintendimento. Il tutto suffragato da film ,telefilm , canzoni ed altre rappresentazioni artistiche.

Molto bello lo scambio tra lei e o-o.