Russia

[paulhowe]

Ma questo perché le "posizioni di partenza" sono diverse.
Se guardi il periodo tra il 2002 e il 2012, vedrai la popolazione sotto la soglia di povertà in Russia è passata dal 25% all'odierno 11%.
In America invece la tendenza è esattamente inversa: dal 12% del 2003 al 15% del 2010...e nei successivi tre anni non è di certo diminuita.

E' un altro ragionamento che non sta in piedi.


Cosa e' la poverta? Non la puoi quantificare con esattezza perche se dico che in Senegal il 20% sono sotto una soglia di poverta e' un conto. Se dico che in Svizzera il 20% si trova nelle stesse condizioni e' un altro.


Il povero in svizzera non sara mai povero come quello in Senegal.


Mi pare ovvio.


Piu o meno lo stesso accade tra gli USA e la Russia dove per altro c'e una cospicua differenza reddituale.


Ma aldila di tutto questo, hai scritto che la russia e' un paese in "via di sviluppo".


Quindi di cosa stiamo parlando?

[Giò]

Mi sembra una clamorosa arrampicata sugli specchi la tua. Va bene dire che il calcolo del tasso di povertà di una nazione può variare, seppur non di molto, in base ai criteri di valutazione, ma da qui a dire che sia impossibile quantificare la povertà ce ne passa eccome.
Il tuo è il classico argomento "Cicero pro domo sua", in quanto fatto per negare la realtà di un paese, quello americano, che negli ultimi 10 anni ha raggiunto livelli di povertà diffusa senza precedenti.

[paulhowe]

Mi sembra una clamorosa arrampicata sugli specchi la tua. Va bene dire che il calcolo del tasso di povertà di una nazione può variare, seppur non di molto, in base ai criteri di valutazione, ma da qui a dire che sia impossibile quantificare la povertà ce ne passa eccome.
Il tuo è il classico argomento "Cicero pro domo sua", in quanto fatto per negare la realtà di un paese, quello americano, che negli ultimi 10 anni ha raggiunto livelli di povertà diffusa senza precedenti.

No non mi pare che siano stati raggiunti "livelli di poverta senza precedenti".

Nei "felici" anni sessanta, pochissimi viaggiavano in aereo, pochissimi avevano la carta di credito, poche persone andavano a mangiare al ristorante o facevano il viaggio in crociera o compravano una seconda auto.

Grazie alla tecnologia e al calo dei prezzi queste cose oggi le fa l'80-90% della popolazione.

Ci sono i poveri, in massima parte, immigrati che devono pagare l'affitto e hanno lavori mal pagati o una parte della popolazione nera.

Dire che ci stanno i poveri piu di ieri e' una cosa inesatta, e questo vale anche per la Russia.

[Giò]

No non mi pare che siano stati raggiunti "livelli di poverta senza precedenti".

Nei "felici" anni sessanta, pochissimi viaggiavano in aereo, pochissimi avevano la carta di credito, poche persone andavano a mangiare al ristorante o facevano il viaggio in crociera o compravano una seconda auto.

Grazie alla tecnologia e al calo dei prezzi queste cose oggi le fa l'80-90% della popolazione.

Ci sono i poveri, in massima parte, immigrati che devono pagare l'affitto e hanno lavori mal pagati o una parte della popolazione nera.

Dire che ci stanno i poveri piu di ieri e' una cosa inesatta, e questo vale anche per la Russia.

La povertà va rapportata al contesto storico ed economico-sociale. Non avere certi comfort negli anni '60 è diverso dal non averli nel 2013...
La Russia negli anni '90 aveva percentuali di popolazione che viveva al di sotto della soglia di povertà superiori al 40% - vado a memoria, ma se cerchi in rete troverai dati che confermano -, oggi è all'11%...un netto miglioramento, no?
Che in America ci siano più poveri rispetto a 10 anni lo dicono tutte le statistiche, che vengono fatte da VOI americani, non dagli europei e nemmeno dai russi.

[paulhowe]

La povertà va rapportata al contesto storico ed economico-sociale. Non avere certi comfort negli anni '60 è diverso dal non averli nel 2013...
La Russia negli anni '90 aveva percentuali di popolazione che viveva al di sotto della soglia di povertà superiori al 40% - vado a memoria, ma se cerchi in rete troverai dati che confermano -, oggi è all'11%...un netto miglioramento, no?
Che in America ci siano più poveri rispetto a 10 anni lo dicono tutte le statistiche, che vengono fatte da VOI americani, non dagli europei e nemmeno dai russi.

Hai parlato di "poverta senza precedenti".


Ci sono piu russi che emigrano negli USA o americani che emigrano in russia?

[Giò]

Hai parlato di "poverta senza precedenti".


Ci sono piu russi che emigrano negli USA o americani che emigrano in russia?

L'emigrazione non è dettata necessariamente dalla povertà, ci possono essere più cause.

Che sia una situazione senza precedenti non lo dico solo io: Stati Uniti, livelli di povertà senza precedenti - Pressenza

[paulhowe]

L'emigrazione non è dettata necessariamente dalla povertà, ci possono essere più cause.

Che sia una situazione senza precedenti non lo dico solo io: Stati Uniti, livelli di povertà senza precedenti - Pressenza

Non credo che l'immigrazione sia staccata dal livello di poverta.

Gli articoli sulla poverta negli USA ce ne sono a migliaia da decenni.

La questione qui e' capire quali sono le potenzialita della Russia, in termini industriali, finanziarie e militari.

Non vedo come Putin abbia modificato la condizione post 1989. La russia non e' l'URSS, dipende fortemente dall'export di idrocarburi, il rublo e' una moneta secondaria nell'economia mondiale, non hanno trovato alleanze strategiche di peso che non siano i soliti rapporti commerciali con l'europa, ne definito un modello politico-costituzionale capace di assicurare un passaggio dei poteri sicuro e senza traumi.

Insomma quale e' il lascito strategico di Putin ?

[Giò]

Non credo che l'immigrazione sia staccata dal livello di poverta.

Gli articoli sulla poverta negli USA ce ne sono a migliaia da decenni.

La questione qui e' capire quali sono le potenzialita della Russia, in termini industriali, finanziarie e militari.

Non vedo come Putin abbia modificato la condizione post 1989. La russia non e' l'URSS, dipende fortemente dall'export di idrocarburi, il rublo e' una moneta secondaria nell'economia mondiale, non hanno trovato alleanze strategiche di peso che non siano i soliti rapporti commerciali con l'europa, ne definito un modello politico-costituzionale capace di assicurare un passaggio dei poteri sicuro e senza traumi.

Insomma quale e' il lascito strategico di Putin ?

Non ho detto che è staccata dal livello di povertà, ho detto che non dipende esclusivamente o necessariamente dalla povertà. Ci possono essere più cause. Talvolta, per i costi che assume, è più facile emigrare per un ricco piuttosto che per un povero.

E' inutile paragonare la Russia di Putin all'URSS: ci sono stati di mezzo dieci anni di distruzione eltsiniana, senza tener conto poi che l'URSS era sì una grande potenza ma priva di quelle libertà necessarie e fondamentali che nessun reggimento politico - democratico o autoritario che fosse - ha mai escluso ad eccezione del comunismo.

Putin ha ricostruito partendo dai punti di forza che una Russia a terra pur aveva. I risultati sono sotto gli occhi di tutti: sviluppo del terziario, dell'industria bellica e del nucleare; diminuzione del tasso di disoccupazione e della percentuale di persone che vivono sotto la soglia di povertà; aumento del PIL russo; Russia nuovamente decisiva nelle crisi internazionali (basta vedere a cosa sta accadendo oggi con la Siria); soldi guadagnati dai successi nel campo degli idrocarburi usati per introdurre agevolazioni per le famiglie numerose, favorire la natalità e limitare gli aborti.

Scusa se è poco.

[Amati75]

Già ho detto: bisognerà vedere cosa farà la Russia nei prossimi vent'anni. Se migliorerà nei settori in cui è attualmente in crescita, ed investirà per migliorare in altri, allora col tempo potrà diversificare le sue risorse. Per il momento è giusto che prosegua su questa strada.

Nessuna indicazione che stia facendo qualcosa didiverso ceh abbia dei risutlati che non siano azioni che abbiano provato a fare negli ultimi 11/12 anni, ed i settori che menzlini sono gli stessi che ernao "punti di forza" dell'
URSS, guarda com'e' finita l' URSS.

Poi, i capitali che la Russia sta investendo nelle armi (investimenti che Pution ha messo sul piatto specialmente dopo la guerra di Georgia che ha evidenziato grosse carenze strutturali nell' esercito e negli armamenti, indipendentemente dall'esito della guerra stessa che era scontato vista il differenziale fra i due paesi) provengono dal settore delle materie prime, ovvero come detto prima, senza esportazioni di armi, la Russia potrebbe crescere in ogni caso, senza esportazioni o, fortemente ridimensionate sia in volumi o fatturatio quelle delle materie prime il paese semplicemente "non esiste".

Ad oggi ed in tuti questi anni hanno continuato l'espansioe di tale settore (dal 50 al 80% delle esportazioni), sono passato 11/12 anni, di giudizi ne puoi inziare a dare tanti.

Non ho i dati del 2008, comunque c'è stata una crisi economica mondiale di mezzo che non è poco.

Per il valore di Gazprom fai presto basta guarda il valore per azioni di allora ed oggi.
Per la quota di mercato in Europa ti ho postato la grafica prima.

Che ci sia stata la crisi, ovvio , ma qeusto e' quasi irrelevante nel discorso, che e' che la Russia DIPENDE dai prezzi delle materie prime e non da fantomatiche politiche Putiniane di investimento, che risultati e numeri alla mano sono state nel migliore dei casi, marginali.

A dire il vero, non mi risulta nessun allarmismo da parte della Banca Centrale russa, che se mai è maggiormente preoccupata dell'arresto della produzione industriale.
Se mai le preoccupazioni sono state rivolte verso gli odnodnevki e i trasferimenti illegali di capitale dalla Russia.
Fra l'altro, la fuga di capitali è un problema che hanno anche gli USA, quindi...

Mah a parte che gli USA sono il primo ricevente al mondi i capitali esteri..

Che non ci sia preoccupazione e' tantino "sui generis", puo' esserci non preoccupazione se lo scenario e' quello ceh la Russia ha vissuto fino a relativamente poco tempo fa, ovvero poca concorrenza nel mercato del gas e poca elasticita' nei prezzi dlela risorsa, quindi pso contrattuale a favore della Russia, ma le cose stanno cambiando e con una certa velocita', cosi come sono in cambiamento anche nel petrolio, ovvero fino a quando hai entrate sempre in aumento puoi anche non preoccuparti di taluni eventi, ma lo scenario e' cambiato nel gas e sta cambiando nel petrolio.

Le richeiste di riforme, come quelle indicate nel tuo articolo, sono piuttosto evidenti, che la preoccupazione arriva.

[Metabo]

Non ho detto che è staccata dal livello di povertà, ho detto che non dipende esclusivamente o necessariamente dalla povertà. Ci possono essere più cause. Talvolta, per i costi che assume, è più facile emigrare per un ricco piuttosto che per un povero.

E' inutile paragonare la Russia di Putin all'URSS: ci sono stati di mezzo dieci anni di distruzione eltsiniana, senza tener conto poi che l'URSS era sì una grande potenza ma priva di quelle libertà necessarie e fondamentali che nessun reggimento politico - democratico o autoritario che fosse - ha mai escluso ad eccezione del comunismo.

Putin ha ricostruito partendo dai punti di forza che una Russia a terra pur aveva. I risultati sono sotto gli occhi di tutti: sviluppo del terziario, dell'industria bellica e del nucleare; diminuzione del tasso di disoccupazione e della percentuale di persone che vivono sotto la soglia di povertà; aumento del PIL russo; Russia nuovamente decisiva nelle crisi internazionali (basta vedere a cosa sta accadendo oggi con la Siria); soldi guadagnati dai successi nel campo degli idrocarburi usati per introdurre agevolazioni per le famiglie numerose, favorire la natalità e limitare gli aborti.

Scusa se è poco.

La russia deve fare ancora tanto in campo economico e industriale, ma è sulla buona strada
Imprese, sei accordi Italia-Russia. Monti: ?Puntare su economia reale? / Economia / Business / Home - Business People
Questo è solo la punta dell'iceberg, l'importante che molliamo gli usa che sono finiti e guardiamo alla Russia, la germania già lo sta faccendo, l'unico pericolo è che dobbiamo stare attenti a non farci boicottare dagli usa, infatti berlusconi è mal visto anche perché comunque aveva rapporti troppo vicini con Putin.