Russia

[Amati75]

Se mi fai un discorso di prospettiva, come hai detto di voler fare, non si può far altro che notare come le esportazioni dell'industria bellica russa aumentino di anno in anno, segno che il settore è in crescita.

Che sia in crescita non vuole dire nulla, guardiamo ai numeri, TUTTE le esportazioni MONDIALI di armamenti in un anno, sommano MENO che il SOLO fatturato della WAL MART.
Cosi come la quota degli export delel materie prima e' aumentata arrivando all' 80%, ovvero le esportazini di armamenti Russi pensano nel complesso economico del paese, a livello pratico, un nulla.

Del resto anche l' URSS esportava, ed in grosse quantita' armamenti, cosi come materie prime, cosi come era molto presente nel settore del nucleare civile, ha fatto in ogni caso bancarotta.
La Russia Putiniana si basa su cosa a livello economico?

-Esportazioni di armamenti
-Principalmente, esportazioni di Materie Prime
-Know How nucleare da esportare

Insomma, la solita "minestra", soggetta alle solite problematiche.

Con ciò non volevo negare il primato indiscusso delle esportazioni legate a gas e petrolio, stando ad OGGI, ma farti notare come il tentativo di aumentare le esportazioni in altri settori si stia rivelando tutt'altro che fallimentare sia per quanto riguarda l'industria militare che il nucleare.

Vedi sopra.
Le esportazioni di materie prime sono passate dal 50 all' 80% del totale, quindi qualsialsi altro tentativo ha fatto ben poca differenza.

Il livello della produzione industriale negli ultimi mesi è sceso ma se guardiamo agli ultimi dieci anni possiamo dire che s'è mantenuto su livelli accettabili e quindi, ripeto, il fallimento di cui parli nell'ambito economico è inesistente.

Il livello di industrializzazione e' legato al settore delle materie prime... e' una conseguenza di queste.. ed il fallimento (ovviamente al netto delle voci esportazioni di materie prime) non e' una mia opinione, ma lo pensano cosi anche i Russi, visto che ogni anni ESPORTANO mld e mld di dollari fuori dal paese, vi e' una fuga di capitali anno dopo anno, cosic ome appunto ci sono i NUMERI delle esportazioni e come sono suddivise ad indicarlo, i numeri sono numeri per TUTTI, sia per me che per te.

Non vi e' stata una diviserficazione dell' economia Russa, si basa sui tre pilari citati prima come l' URSS con la differenza che uno di questi (il piu' volatile nei prezzi tra l' altro) ha preso la predominanza in modo assoluto.

Questo non significa che la Russia sia a posto così com'è, ma che, tenendo conto che ancora per molti anni avrà a disposizione risorse petroliferie e - ancor di più - risorse naturali come il gas, avrà il tempo necessario, se la sua classe dirigente - Putin in testa - si rivelerà all'altezza della situazione, per consolidare i risultati ottenuti e migliorare.

La classe politica Russa e' al potere da quando? 13, 12 anni?
No hano fatto le riforme con entrate in aumento, figurarsi ora.
Hanno si molte risorse da esportare, ma pensando queste per l'80% l' economia Russa e' a oggi da "Malattia Olandese", e non vi e' segno di cambiamento.

Tu dici che ciò non sarà possibile a causa del calo dei prezzi del gas e del petrolio? Vedremo, ma nel 2013 il PIL russo è cresciuto anche con il calo dei prezzi, segno che la crisi economica internazionale non ha fatto in Russia i danni che ha fatto nell'Europa occidentale.

I prezzi del Petrolio nell' ultimo anno sono stati abbastanza costanti, la botta l'hanno presa nel gas (difatti ci sono le quotazione della Gazprom a riprova), e NON a caso il PIL ha una dinamica discendente, Putin, ha parlato chiaro e tondo (cosi come la Banca Centrale) di prossima recessione, a meno che ovviamente non succeda qualcosa ai prezzi, il PIL Russo dipende dai prezzi delle materie prime e quindi variera' in base all' andamento di queste.
Dal 2009 ad oggi i prezzi del petrolio sono tornati attorno ai 100 di media, il PIL ha seguito lo stesso andamento.

Un paese esportore di materie prime, ai prezzi attuali NON puo' avere un PIL in negativo.. e' impossibile.

[Amati75]

Beh è dall'inizio del 3d che dite che prima o poi il petrolio e il gas finiranno o che comunque anche se non finiranno subito ci sarà un inevitabile calo dei prezzi ecc. ecc.

Beh che EVENTUALMENTE finiranno, mi pare piuttosto ovvio, ma qui si sta parlando del futuro prevedibile non fra decenni.
Che i prezzi del gas siano in calando e' un dato di fato, quelli del petrolio sono al momento stabili, ma tensioni geopolitiche a parte tenderanno a diminuire, nei prossimi 2/3 anni ad esempio inizieranno le esportazioni USA (ad oggi non esportano, e' vietato per legge, una legge fatta durante lo schock petrolifero degli anni 70) grazie agli shale, il Messico sta avviando riforme per attirare investimenti necessari per sfruttare le risorse, non indifferenti ecc ecc... il mercato sara' entro 4/5 anni sovra servito, i prezzi quindi caleranno.

Io constato che, nonostante il calo dei prezzi, l'economia russa, pur tra difficoltà, da cui però non è esente nessun paese europeo, migliora e che i contratti stipulati, che sono numerosi e convenienti per entrambe le parti, garantiscono comunque alla Russia un margine sufficientemente ampio per avere ancora dei profitti nel settore.

Non si guardano solo le entrate, ma anche le uscite, quindi abbiamo entrate in calo, maggiore concorrenza, che implichera' un ulteriore calo, ed aumento delle spese, il bilancio com'e'?
Trovami un singolo paese esportatore di materie prime che abbia avuto dal 2009/2010 ad oggi un PIL in negativo... o se per quello trovami un paese esportatore di materie prime che dal 2000/2001 al presente non abbia visto una moltiplicazione del propio PIL.
Buon per loro ovviamente, ma sono situaiozni derivanti NON da azioni dei governi, quelli al massimo hanno o speso bene o speso male le entrate ricevute.

Altrimenti non si spiega come dal 2009 il PIL sia in continua crescita.

Ma veramente si spiega,piuttosto facilmente, leggi sopra.

I capitali fuggono? E' da anni che succede ed è una costante dell'economia russa, quindi nulla di nuovo e non sempre è indice di una debolezza economica in termini assoluti.

Eccome se lo e'.... si sta preoccupando la Bacna Centrle Russa e non ti preoccupi tu?
Ok.

Ad esempio, se certi capitali fuggono perché sono posseduti da oligarchi e mafiosi corrotti che non possono più fare il buono ed il cattivo tempo a causa del rafforzamento dell'autorità dello Stato, allora credo che il beneficio sarà certamente maggiore di un eventuale contraccolpo.

Dillo alla banca centrale Russa, magari li tranquillizzi....

[paulhowe]

Se e ma paradiso dei coglioni.

Quando si parla della Russia di Putin si deve sempre pensare al suo punto di partenza: una nazione che ha subito 74 anni di regime comunista e un decennio disastroso dovuto alla cattiva gestione di Eltsin e al proliferare degli oligarchi e dei mafiosi.
L'opera di restaurazione dell'ordine sociale, politico, giuridico ed economico che Putin ha intrapreso da 13 anni circa è niente come lasso temporale.
E, nonostante questo, i miglioramenti sono netti.
Ha avuto fortuna? Può essere, ma del resto un po' di casualità nei successi o negli insuccessi economici c'è sempre.

Guarda come dice Amati, Putin ha preso la russia in un momento in cui il ciclo dei prezzi delle materie prime sono stati molto favorevoli e questo ha introitato molte centinaia di miliardi di dollari nelle casse dello stato.

Senza questo elemento stava con piattino in mano come Eltsin che ha avuto la sfortuna di regnare in un periodo in cui un litro di acqua costava piu che un litro di benzina.

Per il resto non si capisce quale risultato ha ottenuto Putin.
In primo luogo manca l'industrializzazione della russia, che si sono invece beccati i cinesi.

In secondo luogo il meccanismo di governo del paese (leggi e rapporti di forza) e' molto deficitario tant'e che da quasi 15 anni Vladimiro governa in quel paese.

In terzo luogo sotto il profilo geopolitico e militare la russia di oggi e' la stessa dell'era Eltsin.

Il problema vero e' che Putin non poteva e non puo cambiare la condizione strutturale del paese perche i constraints geografici, climatici, demografici, culturali, economici....e via dicendo sono tanti.

[Giò]

Che sia in crescita non vuole dire nulla,

E invece è tutt'altro che irrilevante, visto che è di questo che si parla.

guardiamo ai numeri, TUTTE le esportazioni MONDIALI di armamenti in un anno, sommano MENO che il SOLO fatturato della WAL MART.

E sticazzi non ce lo metti?

Cosi come la quota degli export delel materie prima e' aumentata arrivando all' 80%, ovvero le esportazini di armamenti Russi pensano nel complesso economico del paese, a livello pratico, un nulla.

Qua si sta parlando di altro, ossia del fatto che l'esportazione di armamenti russi è in crescita costante e questo significa che c'è stato un miglioramento sensibile, altrimenti non ci sarebbe stato un vero e proprio boom dell'industria bellica.

Del resto anche l' URSS esportava, ed in grosse quantita' armamenti, cosi come materie prime, cosi come era molto presente nel settore del nucleare civile, ha fatto in ogni caso bancarotta.
La Russia Putiniana si basa su cosa a livello economico?

-Esportazioni di armamenti
-Principalmente, esportazioni di Materie Prime
-Know How nucleare da esportare

Eh certo, prima il problema della Russia era che esportava solo gas e petrolio, adesso invece mi vieni a dire che è pure un problema esportare armi e nucleare. Vaaaa bene Amati, continua così

Vedi sopra.
Le esportazioni di materie prime sono passate dal 50 all' 80% del totale, quindi qualsialsi altro tentativo ha fatto ben poca differenza.

Questa osservazione è irrilevante: tu avevi detto che Putin, escluso il campo delle esportazioni di petrolio e gas, aveva fallito, mentre invece vi sono altri settori, da me citati, in cui il governo russo ha ottenuto sensibili miglioramenti. O vuoi negare pure questo?

Il livello di industrializzazione e' legato al settore delle materie prime... e' una conseguenza di queste.. ed il fallimento (ovviamente al netto delle voci esportazioni di materie prime) non e' una mia opinione, ma lo pensano cosi anche i Russi, visto che ogni anni ESPORTANO mld e mld di dollari fuori dal paese, vi e' una fuga di capitali anno dopo anno, cosic ome appunto ci sono i NUMERI delle esportazioni e come sono suddivise ad indicarlo, i numeri sono numeri per TUTTI, sia per me che per te.

La Russia è un paese in via di sviluppo ed è normale che l'industrializzazione non sia ai livelli di altri paesi occidentali già sviluppati. Nonostante questo, il paese è in crescita - vedasi i dati del PIL -. I numeri sono numeri per tutti, sia per me che per te. Vero, Amati?
Chiaro che i Russi pensano di dover migliorare, ma questo non esime il governo da trarre il maggior vantaggio possibile dal mercato.

Non vi e' stata una diviserficazione dell' economia Russa, si basa sui tre pilari citati prima come l' URSS con la differenza che uno di questi (il piu' volatile nei prezzi tra l' altro) ha preso la predominanza in modo assoluto.

I tentativi sono in atto quindi i giudizi si danno alla fine, non quando ancora il processo è in corso. Ciò non toglie che la Russia stia complessivamente ottenendo dei buoni risultati economici.

La classe politica Russa e' al potere da quando? 13, 12 anni?
No hano fatto le riforme con entrate in aumento, figurarsi ora.
Hanno si molte risorse da esportare, ma pensando queste per l'80% l' economia Russa e' a oggi da "Malattia Olandese", e non vi e' segno di cambiamento.

Ma non dire cazzate. La situazione è nettamente cambiata rispetto a 13 anni fa: si sta creando una classe media, sono state introdotte agevolazioni economiche per i nuovi imprenditori russi, l'industria bellica e nucleare ha avuto una notevole ripresa, il terziario è in aumento, le politiche demografiche del governo dopo un avvio stentato incominciano ad ottenere dei risultati positivi, ecc.

I prezzi del Petrolio nell' ultimo anno sono stati abbastanza costanti, la botta l'hanno presa nel gas (difatti ci sono le quotazione della Gazprom a riprova), e NON a caso il PIL ha una dinamica discendente, Putin, ha parlato chiaro e tondo (cosi come la Banca Centrale) di prossima recessione, a meno che ovviamente non succeda qualcosa ai prezzi, il PIL Russo dipende dai prezzi delle materie prime e quindi variera' in base all' andamento di queste.
Dal 2009 ad oggi i prezzi del petrolio sono tornati attorno ai 100 di media, il PIL ha seguito lo stesso andamento.

Dici una falsità: il PIL è in costante crescita da 4 anni! Altro che "parabola discendente"!
Vero che c'è il rischio della recessione dovuto alla momentanea crisi della produzione industriale, ma questo ha fatto correggere le previsione di crescita del PIL da 2,4 a 1,8: ciò non toglie che la crescita vi sarà.

Un paese esportore di materie prime, ai prezzi attuali NON puo' avere un PIL in negativo.. e' impossibile.

Ma come, non avevi detto che erano in calo e che quindi di conseguenza la crescita in Russia non c'è?

[Giò]

Beh che EVENTUALMENTE finiranno, mi pare piuttosto ovvio, ma qui si sta parlando del futuro prevedibile non fra decenni.

Tu hai detto che almeno per altri 20 anni (forse vale per il petrolio, non per il gas) la Russia ne potrà usufruire, quindi sì, parliamo di decenni (a meno che tu non voglia rettificare le tue stesse affermazioni).

Che i prezzi del gas siano in calando e' un dato di fato, quelli del petrolio sono al momento stabili, ma tensioni geopolitiche a parte tenderanno a diminuire, nei prossimi 2/3 anni ad esempio inizieranno le esportazioni USA (ad oggi non esportano, e' vietato per legge, una legge fatta durante lo schock petrolifero degli anni 70) grazie agli shale, il Messico sta avviando riforme per attirare investimenti necessari per sfruttare le risorse, non indifferenti ecc ecc... il mercato sara' entro 4/5 anni sovra servito, i prezzi quindi caleranno.

Questo è tutto un ragionamento fatto di "se" e "ma": per ora le maggiori forniture di gas in Europa sono russe e i contratti sono chiari in merito. Gas scisso o meno. A meno che tu non mi voglia dire che improvvisamente tra 4-5 anni chi ha fatto accordi con Gazprom non li rispetterà più.

Non si guardano solo le entrate, ma anche le uscite, quindi abbiamo entrate in calo, maggiore concorrenza, che implichera' un ulteriore calo, ed aumento delle spese, il bilancio com'e'?
Trovami un singolo paese esportatore di materie prime che abbia avuto dal 2009/2010 ad oggi un PIL in negativo... o se per quello trovami un paese esportatore di materie prime che dal 2000/2001 al presente non abbia visto una moltiplicazione del propio PIL.
Buon per loro ovviamente, ma sono situaiozni derivanti NON da azioni dei governi, quelli al massimo hanno o speso bene o speso male le entrate ricevute.

Direi che invece l'azione del governo c'entra perché un governo dev'essere anche bravo a gestire una situazione di vantaggio con un'efficace azione di politica estera.

Eccome se lo e'.... si sta preoccupando la Bacna Centrle Russa e non ti preoccupi tu?
Ok.

Leggere qua prego, giusto per farti capire qual è la visione dei russi: Una fuga ingannevole di capitale | Russia Oggi

[paulhowe]

Qua si sta parlando di altro, ossia del fatto che l'esportazione di armamenti russi è in crescita costante e questo significa che c'è stato un miglioramento sensibile, altrimenti non ci sarebbe stato un vero e proprio boom dell'industria bellica.

La russia/URSS ha sempre esportato armamenti quasi tutti i paesi del Patto di Varsavia, diversi paesi del medio oriente, l'India e la Cina compravano (e comprano) made in Russia.

Questa osservazione è irrilevante: tu avevi detto che Putin, escluso il campo delle esportazioni di petrolio e gas, aveva fallito, mentre invece vi sono altri settori, da me citati, in cui il governo russo ha ottenuto sensibili miglioramenti. O vuoi negare pure questo?

La russia di putin non e' diversa di quella di Eltsin se togliamo l'impennata del prezzo degli idrocarburi come e' cambiato il panorama economico della russia?

La Russia è un paese in via di sviluppo

E se sono ancora in "via di sviluppo" stanno freschi. Come fai a considerarli una grande potenza? Solo perche hanno l'atomica?
Ma pure il Pakistan ce l'ha.

ed è normale che l'industrializzazione non sia ai livelli di altri paesi occidentali già sviluppati. Nonostante questo, il paese è in crescita - vedasi i dati del PIL -. I numeri sono numeri per tutti, sia per me che per te. Vero, Amati?
Chiaro che i Russi pensano di dover migliorare, ma questo non esime il governo da trarre il maggior vantaggio possibile dal mercato.

Si ma e' in crescita di quanto??? Dove vanno con sta "crescita"?? Pure l'afganistan e' in crescita, ma sempre un paese del 4 mondo resta.

I tentativi sono in atto quindi i giudizi si danno alla fine, non quando ancora il processo è in corso. Ciò non toglie che la Russia stia complessivamente ottenendo dei buoni risultati economici.

Se il petrolio resta a 110 dollari e gli europei continueranno a pagare il gas tre volte gli USA. Se sti valori si dimezzano Putin viene ad elemosinare la carita.

Ma non dire cazzate. La situazione è nettamente cambiata rispetto a 13 anni fa: si sta creando una classe media, sono state introdotte agevolazioni economiche per i nuovi imprenditori russi, l'industria bellica e nucleare ha avuto una notevole ripresa, il terziario è in aumento, le politiche demografiche del governo dopo un avvio stentato incominciano ad ottenere dei risultati positivi, ecc.

La classe media in russia e' sempre legata alle performance dell'industria degli idrocarburi. Che ci siano diversi super ricchi e' un dato di fatto, la distribuzione del reddito in russia raggiunge livelli di disparita enormi.

[Giò]

Guarda come dice Amati, Putin ha preso la russia in un momento in cui il ciclo dei prezzi delle materie prime sono stati molto favorevoli e questo ha introitato molte centinaia di miliardi di dollari nelle casse dello stato.

Certo, nessuno lo nega solo che, come già detto, si deve essere anche bravi a gestire una situazione di vantaggio ed in questo Putin e soci hanno agito egregiamente, assicurandosi peraltro molti contratti vantaggiosi.

Senza questo elemento stava con piattino in mano come Eltsin che ha avuto la sfortuna di regnare in un periodo in cui un litro di acqua costava piu che un litro di benzina.

Eltsin ha fatto moltissimi altri errori, in primis quello di lasciare mano libera agli oligarchi e svendendo senza ritegno le industrie di Stato, con gli effetti esiziali che conosciamo tutti noi.

Per il resto non si capisce quale risultato ha ottenuto Putin.
In primo luogo manca l'industrializzazione della russia, che si sono invece beccati i cinesi.

Ma se prima di adesso la produzione industriale è sempre stata più che accettabile. Pure il terziario, che era a zero in Russia, è in crescita.

In secondo luogo il meccanismo di governo del paese (leggi e rapporti di forza) e' molto deficitario tant'e che da quasi 15 anni Vladimiro governa in quel paese.

Questo è un elemento positivo anziché negativo: non è che la democrazia rappresentativa liberale è necessariamente il governo migliore, anzi.

In terzo luogo sotto il profilo geopolitico e militare la russia di oggi e' la stessa dell'era Eltsin.

Che cazzata. La Russia di Eltsin non contava nulla nei rapporti di forza tra Stati.

Il problema vero e' che Putin non poteva e non puo cambiare la condizione strutturale del paese perche i constraints geografici, climatici, demografici, culturali, economici....e via dicendo sono tanti.

Provate a bombardare Mosca, così magari esportando un po' di plutocrazia americana risolverete voi i problemi della Russia

[seven77]

Il problema, come spiea bene Qassim, e' che la bonanzna quando finisce non ha alternative, e quindi le gestanti del presente sono sicuramente contente, quelle di domani si aspetteranno lo stesso trattamento, lo stato lo dovra' fornire a debito, non avendo pero risorse o gettito per poterselo permettere.

La Russia va verso una "malattia olandese" se gia' non c'e'.

Putin ed Med. hanno provato a dare un impulso ad altri settori, purtroppo senza successo, non vi riuscirono ai tempi dell' URSS, e non ci stanno riuscendo oggi.

Stalin, l'ultimo vero comunista in URSS prima dei revisionisti che lo seguirono, invece ci riuscì. Un paese prevalentemente agrario diventò infatti industriale.

[paulhowe]

Ma non ho capito quali risultati eclatanti ha ottenuto Putin.

Se togliamo l'incremento dei prezzi degli idrocarburi, dove sta il successo economico della russia.

Quali mercati hanno inondato di merci? Che producono in Russia che viene venduto in tutto il mondo?

Quali alleanze strategiche si e' assicurato? In quale guerra ha trionfato?

Quale sfera di influenza e' stata riguadagnata rispetto all'URSS?

E' la russia di Putin un modello a cui guardare per il resto del mondo?

Si sono realizzate riforme politiche strutturali che possano assicurare il passaggio dei poteri quando Putin lascera (se lascera mai !!) il potere?

Quale novita, pensiero, rinnovamento per il mondo arriva da quel paese e dal quel leader?


Di questo sto parlando, non del fatto che Putin sia stato un "medio amministratore" del Cremlino, tirando qualche bacchettata sulle mani ad un po di oligarchi mafiosi per non lo avrerlo finanziato.

[Giò]

La russia/URSS ha sempre esportato armamenti quasi tutti i paesi del Patto di Varsavia, diversi paesi del medio oriente, l'India e la Cina compravano (e comprano) made in Russia.

E allora? Dopo il crollo dell'URSS l'industria bellica russa era entrata in crisi.

La russia di putin non e' diversa di quella di Eltsin se togliamo l'impennata del prezzo degli idrocarburi come e' cambiato il panorama economico della russia?

Sta nascendo una classe media che prima non c'era, il saldo demografico è tornato in attivo, il numero degli aborti è diminuito, il terziario - prima inesistente - ora è in aumento, l'industria bellica prima era in crisi ora è in crescita, idem quella nucleare, ecc.

E se sono ancora in "via di sviluppo" stanno freschi. Come fai a considerarli una grande potenza? Solo perche hanno l'atomica?
Ma pure il Pakistan ce l'ha.

Anche per le risorse naturali: l'hai sottolineato tu stesso!

Si ma e' in crescita di quanto??? Dove vanno con sta "crescita"?? Pure l'afganistan e' in crescita, ma sempre un paese del 4 mondo resta.

Incrementano il loro sviluppo, no?

Se il petrolio resta a 110 dollari e gli europei continueranno a pagare il gas tre volte gli USA. Se sti valori si dimezzano Putin viene ad elemosinare la carita.

Ne dubito visto che comunque sempre dalla Russia andrà preso - a meno che non si decida di non rispettare i contratti stipulati (ma ne dubito).

La classe media in russia e' sempre legata alle performance dell'industria degli idrocarburi. Che ci siano diversi super ricchi e' un dato di fatto, la distribuzione del reddito in russia raggiunge livelli di disparita enormi.

Scusa ma sai leggere? Non ho detto che c'è una solida classe media in Russia e non ci siano disparità sociali molto forti, ma ho detto che sta iniziando ad affermarsi una classe media.
E' diverso.