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  1. #131
    La Vengeance
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    Predefinito Re: Perché Berlusconi non decadrà

    Citazione Originariamente Scritto da MrBojangles Visualizza Messaggio
    La decadenza non priverebbe il Pregiudicato della "agibilità politica" (il creativo di Publitalia che ha partorito questo jingle meriterebbe un aumento di stipendio).
    Il presidente del Consiglio, i ministri e il presidente della Repubblica possono NON essere parlamentari.
    Nessuna norma costituzionale prevede che debbano essere parlamentari; e non lo era infatti Ciampi, presidente del Consiglio nel 1993/1994; né i numerosi ministri di questo e del precedente governo.

    Neppure la guida del partito di cui è proprietario gli sarebbe preclusa.
    Prima di tutto perché ne è proprietario: poi perché non esiste alcuna legittimazione formale senza la quale taluno non possa proporsi come leader politico.
    Grillo e Casaleggio ne sono la prova quotidiana.
    D'altra parte, il Pregiudicato in Senato non ci va; e le sue "creature" le dirige da casa.
    Se il Senato prendesse atto della condanna di Fròdolo e, in applicazione della legge Severino, lo cacciasse, sarebbe una manifestazione di forza e non di debolezza.
    Non è la magistratura che impone al delinquente naturale di non entrare a Palazzo Madama; è una legge voluta e votata dal Parlamento: che sarebbe davvero debole se non fosse in grado di applicare le sue stesse leggi.

    L'escamotage di ricorrere alla Consulta nella speranza che impedisca al Parlamento di applicare una legge votata pressoché all'unanimità pochi mesi fa, è il più evidente sintomo di questa debolezza.
    Tanto più evidente in quanto contrapposta alla "forza" (intesa come dirittura morale e coscienza del proprio dovere) di una Magistratura che certo non ignorava la portata dirompente di una sentenza tuttavia DOVUTA poiché CONFORME ALLA LEGGE.
    Un Parlamento geloso delle sue prerogative, MAI dovrebbe accettare di essere posto sotto tutela, sia pure dalla Consulta.

    Allora perché il polverone?
    Ma è OVVIO.
    Il giorno dopo la decadenza, il Puttaniere pregiudicato si sveglierà nudo di fronte alla legge.
    L'articolo 68 della Costituzione NON LO RIGUARDERA' PIU': non potrà più beneficiare del favoreggiamento istituzionalizzato di un Parlamento che RIFIUTA COSTANTEMENTE di autorizzare perquisizioni, intercettazioni, arresti, insomma tutto l'armamentario che serve per perseguire qualsiasi delinquente:e quando un qualsiasi mafioso gli telefonerà, se la conversazione dovesse essere "interessante", non sarà necessaria la solita vergognosa manfrina parlamentare per utilizzarla.
    A questo punto gli resterebbe solo l'ultima, ben conosciuta, possibilità: la corruzione; o l'estorsione, visto che, non più senatore dunque non più pubblico ufficiale, la concussione e le sue varianti (e conseguenti termini di prescrizione diversi) non si applicherebbero.
    Ma la strada diventa rischiosa: senza lo scudo dell'art. 68, con qualche intercettazione ben fatta lo beccherebbero subito.

    Quanti scheletri nell'armadio ha uno che ha passato la vita a delinquere?
    7 prescrizioni, una condanna definitiva e una in primo grado autorizzano un certo pessimismo.
    E quanti reati può commettere da qui in avanti uno che ha sempre considerato la legge QUALCOSA DALLA QUALE DIFENDERSI e la legalità qualcosa che riguarda gli altri?
    Ecco perché, quando cominciano a contarcela con i sommi principi, i diritti fondamentali, le garanzie e tutto l'arsenale di supercàzzole che ci sta ammorbando, tiriamo un bel sospiro e diciamo sorridendo: guarda che quello ha solo paura che lo intercettino o lo arrestino per qualcosa d'altro.

    Noi non sappiamo cosa, ma LUI SI ...
    Ma chi pensi di imbrogliare?
    Non è certo farina del tuo sacco quella che hai postato. E' del tuo Prode Feticcio Bruno Tinti.
    L'unica farina tua è la parola PUTTANIERE sostituita ad arte e condita con altri insulti sparsi qua e la.

    Decadenza Berlusconi, la sola agibilità che gli interessa - Bruno Tinti - Il Fatto Quotidiano
    "Due cose hanno soddisfatto la mia mente con nuova e crescente ammirazione e soggezione e hanno occupato persistentemente il mio pensiero: il cielo stellato sopra di me e la legge morale dentro di me" (Immanuel Kant)

  2. #132
    La Vengeance
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    Predefinito Re: Perché Berlusconi non decadrà

    Citazione Originariamente Scritto da centrale Visualizza Messaggio
    Mi pare che sia chiaro già questo:

    Senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale, o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.

    Basta dare l'ok dalla camera e si fa gli anni che ha da scontare. (Quello che sta succedendo ora) La legge severino disciplina che è ineleggibile ed incompatibile chi è condannato e quindi decade o viene graziato e rimane.

    Invece ora tu spiegaci perchè:

    - La legge è in presunta incostituzionalità, per qualcuno, ora e non 10 mesi fa quando è stata legiferata.
    E' la sua applicazione (retroattività) una delle questioni di legittimità costituzionale.
    Ma non solo.

    Come ho avuto modo di illustrarti a più riprese in questo 3d, una legge ordinaria che è subordinata alla legge costituzionale non può disporre dello status sancito dalla seconda che possiede un rango più elevato (gerarchia delle fonti del diritto - Ordinamento Giuridico)

    Poi se tu mi chiedi perché la questione sia stata sollevata solo ora e non al momento del varo di quella disposizione normativa ordinaria, io ti rispondo che solo adesso, invocata la sua applicazione, si contesta giustamente la violazione del principio di legalità (irretroattività della legge penale).
    E solo ora, in questa circostanza, chiamati ad un parere, i più illustri costituzionalisti del Paese hanno accertato i conflitti di cui si parla qui. PUNTO.

    Altra questione è invece quella che hai sollevato relativa all'art. 68 della Costituzione.
    Ma l'oggetto del 3d non è l'autorizzazione del senato alla esecuzione della pena inflitta a Berlusconi.
    E' la decadenza da parlamentare del Cavaliere.
    Ultima modifica di Edmond Dantès; 06-09-13 alle 14:29
    "Due cose hanno soddisfatto la mia mente con nuova e crescente ammirazione e soggezione e hanno occupato persistentemente il mio pensiero: il cielo stellato sopra di me e la legge morale dentro di me" (Immanuel Kant)

  3. #133
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    Predefinito Re: Perché Berlusconi non decadrà

    Citazione Originariamente Scritto da Edmond Dantès Visualizza Messaggio
    Ma chi pensi di imbrogliare?
    Non è certo farina del tuo sacco quella che hai postato. E' del tuo Prode Feticcio Bruno Tinti.
    L'unica farina tua è la parola PUTTANIERE sostituita ad arte e condita con altri insulti sparsi qua e la.

    Decadenza Berlusconi, la sola agibilità che gli interessa - Bruno Tinti - Il Fatto Quotidiano
    L'articolo è stato REGOLARMENTE postato e, come sempre, REGOLARMENTE ignorato: da te, dai tuoi likeatori compulsivi e dai bananas in generale.

    Vedi che ho trovato il modo per "stanarti"? ...

  4. #134
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    Predefinito Re: Perché Berlusconi non decadrà

    Citazione Originariamente Scritto da MrBojangles Visualizza Messaggio
    In collegamento telefonico?

    Da dove? ...
    In collegamento telefonico, non so se era a casa o altrove.
    ---------------------------------------
    Non morirò fiorentino...
    ---------------------------------------

  5. #135
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    Predefinito Re: Perché Berlusconi non decadrà

    Citazione Originariamente Scritto da Giovanni81 Visualizza Messaggio
    Ottimo, staremo a vedere se il PD si renderà complice di una ulteriore violazione della carta costituzionale.
    ^^^^^^^^^^^^^^
    Mi espongo al ridicolo se prevedo che il PD (versione ibridata della vecchia democrazia cristiana) deciderà di non decidere e troverà il modo di girare la palla al Presidente della Repubblica che si terrà la pratica sul tavolo finché lo riterrà necessario ed opportuno?
    GLF

  6. #136
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    Predefinito Re: Perché Berlusconi non decadrà

    Citazione Originariamente Scritto da centrale Visualizza Messaggio
    Mi pare che sia chiaro già questo:

    Senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale, o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.

    Basta dare l'ok dalla camera e si fa gli anni che ha da scontare. (Quello che sta succedendo ora) La legge severino disciplina che è ineleggibile ed incompatibile chi è condannato e quindi decade o viene graziato e rimane.

    Invece ora tu spiegaci perchè:

    - La legge è in presunta incostituzionalità, per qualcuno, ora e non 10 mesi fa quando è stata legiferata.
    Attenzione, non è necessario che la camera autorizzi all'arresto, infatti l'art. 68 succitato dice espressamente "salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna".Berlusconi, essendo stato condannato, deve scontare la pena senza che vi sia necessità che il senato si esprima in merito. Tuttavia qui si discute della decadenza da senatore.

  7. #137
    Min. Riforme e Senatore.
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    Predefinito Re: Perché Berlusconi non decadrà

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Bison Visualizza Messaggio
    Attenzione, non è necessario che la camera autorizzi all'arresto, infatti l'art. 68 succitato dice espressamente "salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna".Berlusconi, essendo stato condannato, deve scontare la pena senza che vi sia necessità che il senato si esprima in merito. Tuttavia qui si discute della decadenza da senatore.
    Eh lo so, però deve essere in esecuzione la sentenza In questo caso deve essere rideterminata la pena accessoria e poi dovrebbe decadere. Però lo vogliono fare decadere subito in quanto rimane comunque in condannato in definitivo.

  8. #138
    תקווה
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    Predefinito Re: Perché Berlusconi non decadrà

    .

    La parola "onore" non esiste nel mio lessico,pertanto non rispondo ai "fasci",amanti di quella parola.
    PS-Non rispondo alle "carogne" craxiane,agli "anarco-cazzari" e agli "adepti della setta del pluriomicida condannato in via definitiva"

  9. #139
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    Predefinito Re: Perché Berlusconi non decadrà

    Citazione Originariamente Scritto da שְׁלֹמֹה Visualizza Messaggio
    "Vecchia ma datata", direbbe Moretti (Nànni).



    Ultima modifica di MrBojangles; 06-09-13 alle 15:52

  10. #140
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    Predefinito Re: Perché Berlusconi non decadrà

    Citazione Originariamente Scritto da Edmond Dantès Visualizza Messaggio
    Allora vediamo se introducendo gli articoli della Costituzione richiamati da me raffrontati con quello richiamato da centrale possiamo pensare di essere CHIARI.
    IO HO CITATO QUESTO PERCHE' LA DISCUSSIONE RUOTA INTORNO A QUESTO.

    "Art. 65.
    La legge determina i casi di ineleggibilità e incompatibilità con l'ufficio di deputato o di senatore.
    Nessuno può appartenere contemporaneamente alle due Camere.


"


    centrale (rischio) ha introdotto questo.

    "Art. 68.
    I membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni.
    Senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale, o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.
    Analoga autorizzazione è richiesta per sottoporre i membri del Parlamento ad intercettazione, in qualsiasi forma, di conversazioni o comunicazioni e a sequestro di corrispondenza.



"

    Ora centrale ci spieghi dove reperisce la procedura di "decadenza" nell'articolo 68 il quale invece si dispone in ordine ad altre questioni, tra le quali quelle relative alla restrizione della libertà del parlamentare condannato definitivamente.
    stai riportando quanto avevi già scritto a suo tempo quando il PDL aveva approvato la Severino?
    Frustra fit per plura quod fieri potest per pauciora.

 

 
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