E' giunta l'ora di Matteo Renzi

[Desmond]

appunto ma da quanti partiti erano formate le coalizioni?..
le coalizioni prima ci sono soltanto perchè la legge elettorale ha imposto il farle prima anzichè dopo.. cosa molto meno logica.. perchè appunto ti ritrovavi con partiti che prima del voto avevano un "peso" e dopo il voto un altro..
Nella prima repubblica le coalizioni erano dopo ed i voti erano quelli..

e poi ripeto il punto non è vincere.. ma governare.. (dimmi qunati governi ha avuto il centrosinistra dal 96 al 2001..?)

edit:
è un'illusione credere che Renzi sia il messia.. la stessa illusione che avevano i veltroniani..
un buon politico crea le condizioni di equilibrio.. se credete che renzi possa vincere contro tutti anche contro il proprio partito.. questa è un'illusione bella e buona.. gli stessi che non hanno esitato ad abbandonare bersani abbandoneranno renzi alla prima difficoltà.. alla prima comunale persa..e vi ritroverete con Letta premier e con Napolitano a commissariare ancora.. ma dai.. ma quest'illusione anche a sinistra no.. e basta...

Ma nelle coalizioni c'è sempre un partito che rappresenta il 90% dei voti. E comunque, ripeto, è la legge elettorale ad influire. Prova a fare un sistema maggioritario, o un proporzionale sul modello spagnolo (entrambe dove non si possono fare coalizioni prima delle elezioni), e poi vedi se per governare è ancora necessario essere in cinque o sei partiti.

Quanto a Renzi, io non ho mai detto che sia il Messia. Mi sta pure un po' sulle palle. Non ho mai votato PD e, a 'sto giro, ho votato Monti. In un altro paese europeo voterei il partito di cdx. Dico soltanto che, allo stato attuale, è l'unico candidato con cui il csx può sperare di vincere. E la tendenza di saltare sul carro del vincitore, mica è roba nuova...

[Franco Tiratore]

sono d'accordo anche io che sia l'ora di renzi

il pd, che avrebbe probabilmente vinto anche a febbraio con renzi, si e' affannato (da parte dei suoi sostenitori) a dire che renzi non avrebbe fatto meglio di bersani.

ma il pd che aveva voluto bersani non si poneva neppure il problema di conquistare voti aldifuori del proprio elettorato.

credeva o sperava di vincere lo stesso (bersani propose la cazzata del 51%dei consensi che si comporta come il49%... poi purtroppo prese il 25%)

L'altro problema (ma il csx non se ne poneva neanche uno, gli bastava sperare) io lo vedevo in chi diceva che bersani era al 60 nel pd mentre renzi era al 40

Io penso che bersani fosse al 60% nello zoccolo duro delle primarie, cioe' i 2/3 di 3 milioni: piu o meno 2milioni . ma non mi stupirei se bersani lo avessero votato solo 2 milioni di votanti anche alla politiche: qundi in quel caso 2 su 8.5 milioni

E che quindi con renzi come candidato si sarebbe potuto avere un pd con un numero molto piu' alto di votanti/elettori, molto piu di 8.5 milioni

Ora penso che renzi vincera', anche se con un numero minore di votanti a favore che a febbraio

Poi restera' da assistere a che casino magari generera' la legge porcata....

[King Z.]

Quanto a Renzi, io non ho mai detto che sia il Messia. Mi sta pure un po' sulle palle. Non ho mai votato PD e, a 'sto giro, ho votato Monti. In un altro paese europeo voterei il partito di cdx. Dico soltanto che, allo stato attuale, è l'unico candidato con cui il csx può sperare di vincere. E la tendenza di saltare sul carro del vincitore, mica è roba nuova...

Sostituisci Monti a Fid ed hai esattamente la mia stessa posizione.

[occidentale]

Sicuro sulla vittoria in quelle tre regioni?

Io per nulla.
Letta non lo considerano dei loro, da quelle parti.
Magari vincerebbe, ma con percentuali basse basse.

[Iannis]

.....anche perchè SEL e PSI te li leveresti dai piedi ........quindi meno poltrone da dover piazzare ......

Vendola Renzi se lo porta dietro, eccome se se lo porta dietro.

[Desmond]

Io per nulla.
Letta non lo considerano dei loro, da quelle parti.
Magari vincerebbe, ma con percentuali basse basse.

Se il PD candida Letta, in quelle regioni vince il M5S.

E comunque il rischio, per il PD, non c'è. Letta non si candiderà al congresso, a prescindere dal fatto di essere ancora PdC. Non ne avrebbe interesse in nessuno dei due casi.

[Desmond]

Vendola Renzi se lo porta dietro, eccome se se lo porta dietro.

E sarebbe un grosso errore.

[Lancillotto del Lago]

è l'ora del renzuccio nostro......

[Enghivuc]

Se il PD candida Letta, in quelle regioni vince il M5S.

E comunque il rischio, per il PD, non c'è. Letta non si candiderà al congresso, a prescindere dal fatto di essere ancora PdC. Non ne avrebbe interesse in nessuno dei due casi.

no guarda che non è così.. il pd non candida Letta.. mica è scemo..
il pd incorona Renzi e se Renzi va alla guerra totale.. (anche dentro al partito)
il pd gli farà vincere di poco le elezioni.. (perchè con la guerra totale si vincono di poco.. ti assicuro..) e a quel punto..
solo a quel punto verrà calata la carta Letta.. (il riparatore) (del resto è stato così con Bersani.. )
Se Renzi invece che fare Fonzie Inizia a fare il politico e trova un equilibrio all'interno col partito o con altre forze. allora è altra cosa..

[Iannis]

Ma nelle coalizioni c'è sempre un partito che rappresenta il 90% dei voti. E comunque, ripeto, è la legge elettorale ad influire. Prova a fare un sistema maggioritario, o un proporzionale sul modello spagnolo (entrambe dove non si possono fare coalizioni prima delle elezioni), e poi vedi se per governare è ancora necessario essere in cinque o sei partiti.

Quanto a Renzi, io non ho mai detto che sia il Messia. Mi sta pure un po' sulle palle. Non ho mai votato PD e, a 'sto giro, ho votato Monti. In un altro paese europeo voterei il partito di cdx. Dico soltanto che, allo stato attuale, è l'unico candidato con cui il csx può sperare di vincere. E la tendenza di saltare sul carro del vincitore, mica è roba nuova...

Ancora a concepire la politica come Berlusconi contro il resto del mondo e di conseguenza a votare solo l'alternativa più forte.
Non capite che è stato proprio questo bipolarismo a fare sopravvivere Berlusconi. Non lo volete capire! E così complici le coalizioni!
Se Berlusconi fosse stato solo il leader del suo partito del 20-25% gli anni '90, non sarebbe diventato il dominus della politica!
Tra l'altro ora cosa credete, magari il Pd vince con Renzi, ma drenando tutte le forze intorno alla sinistra e alla destra come SC e FiD, e anche M5S magari. Risultato? Invece di una pruralità di partiti la maggiore opposizione sarà proprio il PDL che monopolizzerà ancora di più il centrodestra. Anche perchè non crederete alla storiella dei pidiellini che votano Renzi alla fine!