discorso serio

[epixx]

funziona così guarda. si lavora in due, di paga un collaboratore familiare a mezzo e la si smette di rompere le palle con sta litania che serve solo a non spartire la pulitura del cesso.

ma...ma...la gerarchia? come si esprime?

[Rachel Walling]

Piacerebbe capirlo anche a me.
Anche perché allora anche la mia famiglia lo é. Non so cucinare e non cucino
Mi inserisco ora e non so se sono in topic ma credo che non esistano ruoli uomo e donna in una famiglia. Io e mio marito siamo intercambiali in tutto praticamente e lo siamo anche come genitori.

anche la tua è una coppia disfunzionale allora

[epixx]

se le cose stanno così capisco che sia giusto che le donne guadagnino meno, rimane l'unico baluardo dell'espressione della gerarchia nella coppia.

[epixx]

e capisco anche la necessità di inserire i figli come elemento fondamentale, altrimenti non si riesce a inchiodare la donna a un ruolo "naturale"

[Theremin]

Ma ovvio che uomo e donna non siano emotivamente uguali ma il fatto é che tu voglia che questa disuguaglianza si manifesti secondo le tue convenzioni religiose e non tramite la libertà della donna di autodeterminarsi !

Alleluja!

E' proprio qui che caschiamo! Se maschi e femmine hanno una propria e diversa emotività, a grandi linee "standard", il fatto di "autodeterminarsi" potrebbe portare a situazioni confliggenti con questa famigerata "emotività naturale" causando frustrazione.

[Fulvia]

ma...ma...la gerarchia? come si esprime?

oddio mi sono persa la gerarchia. Eppure toh campo benissimo.

[Giò]

Ma ovvio che uomo e donna non siano emotivamente uguali ma il fatto é che tu voglia che questa disuguaglianza si manifesti secondo le tue convenzioni religiose e non tramite la libertà della donna di autodeterminarsi !

Non solo emotivamente King.
Donna e uomo sono diseguali ontologicamente, cioè nel loro stesso 'essere' (Heidegger credo che avrebbe detto 'essere-nel-mondo').
Ovviamente non in senso totale ed assoluto, perché gli esseri umani (tutti, senza distinzioni) sono dotati di intelletto e volontà e quindi hanno una comune ed insopprimibile dignità.
Ma se la diseguaglianza non è assoluta, nemmeno l'uguaglianza lo è. Per questo motivo oltre ad un'uguaglianza sostanziale c'è anche una disuguaglianza accidentale.
Fra queste diseguaglianze c'è quella tra uomo e donna.
Come ti ho detto prima, quella di libertà, come tanti altri concetti, è una nozione fumosa, nel senso che ognuno ci mette sempre dentro il significato che più gli pare e piace.
Anch'io ad esempio credo fermamente nella libertà (o meglio, nelle libertà, al plurale) e penso pure tu, però poi se andiamo a confrontarci su che cosa intendiamo per libertà, allora sono sicurissimo che entrambi saremo concordi sul fatto che siamo in evidente disaccordo.
Lo stesso dicasi per il concetto di autodeterminazione.
Altra questione è quella se libertà ed autodeterminazione non debbano avere dei limiti.
E se hanno dei limiti allora va da sé che bisogna dire quali sono o devono essere.

[farfalla]

e capisco anche la necessità di inserire i figli come elemento fondamentale, altrimenti non si riesce a inchiodare la donna a un ruolo "naturale"

Vero
Poi devi riuscirci perchè ad inchiodarla in quel ruolo.

[Rachel Walling]

Non parlo di idee ed opinioni Rachele, parlo di quello che siamo 'struttualmente' (dico strutturalmente per non ripetere il già utilizzato 'ontologicamente'). Tu sei una donna, fatta in un determinato modo, con una tua individualità e tue caratteristiche particolari, in parte certamente condivise col resto del genere umano, ma in altra [gran] parte no. Come vedi, banalissimamente, il mondo è fatto di persone diseguali. Questo è un fatto che, a mio avviso, nemmeno la più livellatrice ed egualitarista delle idee, anche se applicata fino alle sue più estreme e deleterie conseguenze, potrà mai totalmente sopprimere. Se siamo d'accordo questo, allora poi è possibile intavolare un discorso sul resto.

Ma guarda il fatto che il mondo sia fatto di persone diseguali è un dato di fatto, nessuno lo sta mettendo in discussione (o almeno non io).

io sto parlando di disuguaglianza nella coppia e credimi che non riesco proprio a vederla. per questo sto chiedendo di farmi esempi concreti di quello che voi intendete, e questo, vi prego, tenendo al dì fuori il ruolo "genitoriale"

[Fulvia]

vorrei tanto che mi si spiegasse perchè la soluzione della diseguaglianza sta nell'omologazione ad un unico modello.