[riservato CSX] Perchè abbiamo perso? Qualche idea, una prospettiva NUOVA.

[Gdem88]

Riprendendo e allargando il ragionamento fatto su ANSA PIR:


Queste elezioni sono un po' il nostro 1994: il cdx sfonda ovunque, inaugura il nuovo sistema elettorale con una vittoria netta, contro un centro e una sinistra distanziati che basano ancora molto della loro strategia su calcoli legati al sistema proporzionale. Non dobbiamo sicuramente dimenticare che a differenza del centrosinistra italiano del '94 partivamo in netto svantaggio a causa di alcuni cambiamenti in corso d'opera, specialmente per quanto riguarda le Presidenziali, ma il risultato ci deve ovviamente portare a riflettere. Il lavoro della SP e del candidato presidente Mario R, nonchè dei suoi candidati è stato buono, tanto da far diventare la nostra lista la prima per numero di voti assoluti alla Camera e la seconda al Senato; detto questo, rimangono importanti criticità che appaiono evidenti là dove il centrodestra si raccoglie attorno a singoli candidati, da Ronnie a DADO passando dalla lista per il Senato: esprimendo un ventaglio di posizioni e una pluralità culturale ben superiore alla nostra, i conservatori hanno intepretato meglio di noi l'animo profondo della comunità di TP-POL, questo dobbiamo riconoscerlo. Ancora una volta centro e sinistra si sono presentati separati, ancora una volta abbiamo pagato questa scelta contro un centrodestra che va dai liberali conservatori alla destra radicale.

Siamo stati una coalizione di centrosinistra che era fondamentalmente una riedizione aggiornata dei Progressisti di Occhetto, combattiva e unita ma con gli stessi problemi: intere fasce di elettori liberaldemocratici, di antiberlusconiani e genericamente di riformatori non ci hanno votato, perchè la nostra immagine era quella di una sinistra identitaria, anche solida e responsabile, ma sempre fortemente legata a determinati mondi e molto chiusa verso altri.

Son fin troppo consapevole del fatto che tra noi e i centristi c'è stato negli anni un gioco al rimpiattino che in più di una volta ha portato a tensioni, risultati spiacevoli e un clima di sfiducia reciproca, ma ora che persino lo storicamente litigioso centrodestra di TP-POl ha trovato la sua compattezza, la divisione nel campo progressista vorrebbe dire condanna alla marginalità e ad un ruolo costante di opposizione, entrambe cose che vanno contro la nobile tradizione della sinistra di governo di TP-POL. Ora che finalmente () siamo all'opposizione,possiamo concentrarci un po' su di noi e ripartire con prospettive nuove.


Prima della pausa natalizia voglio augurare a tutti un sereno natale e un felice anno nuovo lanciando una nuova prospettiva, di riaggregazione ed elaborazione: a Gennaio la RDS parteciperà, come deciso dagli iscritti, ad una nuova COSTITUENTE DEL CENTROSINISTRA che avrà come obiettivo la fondazione del Partito Democratico del Progresso, progetto a cui già sta lavorando una personalità importante come Daniele. Porteremo la nostra pluralità di soggetto riformatore, progressista, socialdemocratico e laburista nella nuova formazione, cercando di sanare le storiche divisioni tra centro e sinistra per creare un nuovo soggetto progressista del XXI secolo, aperto e moderno, radicalmente riformista. Questo sarà il nostro contributo al nuovo centrosinistra, del quale continuiamo a sentirci parte integrante. Continueremo la collaborazione con i solidi alleati di UDS e PC cercando però di allargare il campo. Posso anticipare che per quanto mi riguarda proporrò di strutturare il nuovo soggetto su due idee-forza che attraversano tutto il campo progressista al di là delle provenienza culturali: l'idea del COMUNITARISMO DEMOCRATICO e quella dell' UMANESIMO. Queste saranno le nostre linee guida per i prossimi mesi, il lavoro inizia a Gennaio con chiunque vorrà dare il suo contributo di idee ed energie.


Detto questo GRAZIE,GRAZIE,GRAZIE a chi si è speso in queste settimane, agli elettori che ci hanno dato fiducia e ad una classe dirigente che non ha avuto paura di rinnovarsi nel momento del bisogno, conscia di avere legami forti e una fiducia reciproca che sono nel presente e rimarranno nel futuro una garanzia


Buone feste a tutti!!!


P.s. Massì dai, possiamo anche augurare ai nostri avversari di lavorare bene e far crescere l'attenzione verso Transatlantico e TP-POL tutta....lo faranno a modo loro ma pazienza,in fin dei conti siamo qui apposta per dire la nostra

[ಠ_ಠ]

avete perso anche un poco per colpa mia, che ho sparigliato tutto. avreste avuto delle chances in più, lo ammetto.
spero non ci siano rancori.

[Gdem88]

Figurati, nessun rancore era tuo diritto candidarti e fare campagna come meglio credevi! Certo, io al posto tuo avrei mandato qualche pvt, ma sono scelte :-P

[Seyen]

Direi che ci sono delle problematiche iniziali connesse alle persone che seguono il forum e Transatlantico. Il numero di persone di centrodestra è nettamente più elevato. Diciamo che non è facile pensare di vincere le elezioni...servirebbe una coalizione molto variegata....

[Gdem88]

Direi che ci sono delle problematiche iniziali connesse alle persone che seguono il forum e Transatlantico. Il numero di persone di centrodestra è nettamente più elevato. Diciamo che non è facile pensare di vincere le elezioni...servirebbe una coalizione molto variegata....

Senza dubbio quello è un problema...però è anche vero che se da una parte abbiamo il centrodestra e dall'altra centro e sinistra divisi, la cosa può funzionare solo e forse neanche in un sistema proporzionale...forse, piuttosto che giocare sempre a rimpiattino è il caso che si crei anche un vero ponte tra due aree che quasi sempre si sono ritrovate dalla stessa parte della barricata, nonostante i vari tatticismi e le varie strategie più o meno visibili

[Traiano]

ehm, sarò ripetitivo e monotono , ma alla domanda "perché abbiamo perso?" , io risponderei " perché avete messo lo ius soli nel programma, e magari chi aveva mezza idea di votarvi, per questo non vi ha votato. Non sareste arrivati primi al primo turno, ma sicuramente sareste arrivati al ballottaggio. Oltre che avete candidato un estremista comunista/buonista/terzomondista come Flenzi al collegio nazionale, e per tutta risposta lo stesso Flenzi ha votato come presidente Occhioni".

[Gdem88]

Su FLenzi la scelta è semplicemente caduta su una persona ben conosciuta al Nazionale e abbastanza ben voluta a sinistra ( tanto che per la verità ha preso anche voti non propriamente di Sinistra), vista anche la sua disponibilità a differenza di altri.

Quanto al resto, scusa ma questa cosa dello Ius Soli mi pare più che altro un'ossessione della destra e anche un po' tua....come già detto quello è uno dei punti del nostro programma, non IL PROGRAMMA. Non ci abbiamo costruito la campagna sopra, non ne abbiamo fatto una bandiera contro gli altri...è una semplice e serena trasposizione, peraltro perfettibile e dibattibile, di alcuni principi che condividiamo.il fatto che sia stato al centro di mille polemiche è dovuto agli attacchi polemico-retorici della destra e a tutta la querelle con te. Potrai ben vedere che poi non se ne è più parlato.

Dubito si sia perso per quello, anche perchè tra le altre cose la gente i programmi non li legge ahimè. Quanto al resto, ovviamente non potremo mai avere una linea simile a quella della destra di TP-POL o delle destre populiste e antimmigrazioniste d'Europa come il Front National o gli Sverigedemocraterna o il Partito della Libertà di Geert Wilders....anche se fosse comprovato mille volte ( e dubito che possa esserlo anche mezza volta) che avere una linea diversa dall'antimmigrazionismo porta a perdere, perderei volentieri mille volte. Il senso del centrosinistra sta anche in questo, offrire punti di vista diversi da quelli della Destra su molti temi.

Siamo per una società multiculturale, non a tutti piace ma questa è la nostra posizione.


La riflessione da fare mi pare ben più ampia e articolata della solita polemica sui flussi migratori....che nel Forum ha sicuramente il suo peso e infiamma gli animi, ma che di certo non può portarci a rinnegare quello in cui crediamo, tanto più che in passato abbiamo tranquillamente vinto denunciando la legge Giò91.

La gestione delle migrazioni e dei flussi migratori è indubbiamente un importante tema per un programma, ma non è l'unico nè il più importante....ognuno può legittimamente avere le sue priorità, il centro della nostra identità politica non è legato a questa questione

[Seyen]

Senza dubbio quello è un problema...però è anche vero che se da una parte abbiamo il centrodestra e dall'altra centro e sinistra divisi, la cosa può funzionare solo e forse neanche in un sistema proporzionale...forse, piuttosto che giocare sempre a rimpiattino è il caso che si crei anche un vero ponte tra due aree che quasi sempre si sono ritrovate dalla stessa parte della barricata, nonostante i vari tatticismi e le varie strategie più o meno visibili

Bisogna pensare che ci sono DUE livelli di interazione. Uno è quello relativo al parlamento (Camera dei Deputati in primis), il secondo è una coalizione dietro un eventuale Presidente. Nel CSX c'è stata molta frammentazione, anche perchè si passava da punti di vista di LR a quelli dell'estrema sinistra fino a giungere agli "anarchici" di BMP....difficilmente conciliabili a livello parlamentare, ma forse più avvicinabili per una convergenza sul governo ed il presidente. Ma questi sono discorsi che dovranno essere ripresi più avanti...ora è presto per discorsi "elettorali", serve prima vedere come andrà questa legislatura e come avverranno le modifiche alla legge elettorale.
Ovvio che il candidato presidente debba poi essere un o più condiviso...

[Gdem88]

Bisogna pensare che ci sono DUE livelli di interazione. Uno è quello relativo al parlamento (Camera dei Deputati in primis), il secondo è una coalizione dietro un eventuale Presidente. Nel CSX c'è stata molta frammentazione, anche perchè si passava da punti di vista di LR a quelli dell'estrema sinistra fino a giungere agli "anarchici" di BMP....difficilmente conciliabili a livello parlamentare, ma forse più avvicinabili per una convergenza sul governo ed il presidente. Ma questi sono discorsi che dovranno essere ripresi più avanti...ora è presto per discorsi "elettorali", serve prima vedere come andrà questa legislatura e come avverranno le modifiche alla legge elettorale.
Ovvio che il candidato presidente debba poi essere un o più condiviso...

Beh, io li faccio perchè la nuova costituente ha il preciso scopo di rompere lo schema della sinistra che si allea col centro, creando un vero soggetto di centrosinistra

[Traiano]

Su FLenzi la scelta è semplicemente caduta su una persona ben conosciuta al Nazionale e abbastanza ben voluta a sinistra ( tanto che per la verità ha preso anche voti non propriamente di Sinistra), vista anche la sua disponibilità a differenza di altri.

Beh in effetti vero, se nessuno lo voleva fare, però francamente davvero non c'era di meglio ? Che poi lo stesso Flenzi vi ha ringraziato votando occhioni...quindi se ne strafotteva di queste elezioni virtuali...tanto valeva metterne un altro, sempre IMHO

Quanto al resto, scusa ma questa cosa dello Ius Soli mi pare più che altro un'ossessione della destra e anche un po' tua....come già detto quello è uno dei punti del nostro programma, non IL PROGRAMMA. Non ci abbiamo costruito la campagna sopra, non ne abbiamo fatto una bandiera contro gli altri...è una semplice e serena trasposizione, peraltro perfettibile e dibattibile, di alcuni principi che condividiamo.il fatto che sia stato al centro di mille polemiche è dovuto agli attacchi polemico-retorici della destra e a tutta la querelle con te. Potrai ben vedere che poi non se ne è più parlato.

Nei manifesti Dado invece l'ha usato eccome questo fatto dello ius soli

Dubito si sia perso per quello, anche perchè tra le altre cose la gente i programmi non li legge ahimè. Quanto al resto, ovviamente non potremo mai avere una linea simile a quella della destra di TP-POL o delle destre populiste e antimmigrazioniste d'Europa come il Front National o gli Sverigedemocraterna o il Partito della Libertà di Geert Wilders....anche se fosse comprovato mille volte ( e dubito che possa esserlo anche mezza volta) che avere una linea diversa dall'antimmigrazionismo porta a perdere, perderei volentieri mille volte. Il senso del centrosinistra sta anche in questo, offrire punti di vista diversi da quelli della Destra su molti temi.

Siamo per una società multiculturale, non a tutti piace ma questa è la nostra posizione.


La riflessione da fare mi pare ben più ampia e articolata della solita polemica sui flussi migratori....che nel Forum ha sicuramente il suo peso e infiamma gli animi, ma che di certo non può portarci a rinnegare quello in cui crediamo, tanto più che in passato abbiamo tranquillamente vinto denunciando la legge Giò91.

La gestione delle migrazioni e dei flussi migratori è indubbiamente un importante tema per un programma, ma non è l'unico nè il più importante....ognuno può legittimamente avere le sue priorità, il centro della nostra identità politica non è legato a questa questione

Il fatto è ( e purtroppo avviene nella realtà) che la sinistra italiana fa passare il messaggio che 1 dobbiamo accoglierli tutti sempre e comunque , e non ci sta scritto da nessuna parte, e a spese degli italiani deboli. E , più o meno esplicitamente, si dice a questi ultimi che loro si arrangiano , hanno parenti e amici e riescono a mangiare, e quindi non si devono realizzare nella vita perché vengono prima gli immigrati, poveretti...tu non ti arrabbi, ma io mi incazzo altamente . In una squadra di basket si prendono degli americani, mettiamo 2 , perché sono forti e portano talento e ricchezza alla squadra , ma se invece di 2 ne prendi 10 e nemmeno americani ma che so, del Burundi, meno forti degli italiani, e non fai giocare i giocatori italiani per far posto agli africani perché "è nostro dovere farli giocare" giustamente uno si arrabbia.. ( ah poi mi piacerebbe sapere la tua opinione sull'Islam, e al di fuori del giochino di simulazione politica) .
Poi , in ogni caso, se volete fare come nel video sotto, contenti voi...