Rogatorie sì, rogatorie no!

[natolibero (POL)]

Originally posted by Skepto
Interessante, ma solo superficialmente.
Infatti la polemica sul caso delle rogatorie era dovuta al fatto che la legge rende inutilizzabile le rogatorie già raccolte in alcuni processi in cui sono coinvolti il Berlusconi e il Previti, non tanto sulle normative di sicurezza che essa imponeva in futuro.

Se le rende inutilizzabili, basta riprodurle in maniera corretta. Il problema però sorge se non c'è la possiblità di riprodurle. Ma se non c'è come hanno fatto ad arrivare la prima volta in Italia? Saranno mica prove false, vero?

[Skepto]

Problema: ci vuole tempo per riprodurle (ed esiste la prescrizione).

[natolibero (POL)]

Originally posted by Skepto
Problema: ci vuole tempo per riprodurle (ed esiste la prescrizione).

Risposta: esistono gli archivi, la Svizzera è ad un'ora da Milano. Ci vuole meno tempo di quanto ti vogliano far credere.
Se si riproduce difficilmente, non ti viene il dubbio che sia una prova fasulla?

[pthome66]

Originally posted by Skepto
Problema: ci vuole tempo per riprodurle (ed esiste la prescrizione).

La legge prevede la non decorrenza dei termini nei processi sospesi per la richiesta di nuove rogatorie in sostituzione di quelle ritenute invalide.
Per quelli in cui è implicato Berlusconi questo non vale grazie a quel bel emendamento Pisapia (Rifondazione) per cui il csx gioì in aula (con la Bindi che faceva la mossa) perchè aveva battuto la maggioranza. Complimenti!
Il vostro discorso fa acqua da tutte le parti.
Il fatto è che l'ordine di scuderia in questo momento per la sinistra è "sparare su Berlusconi purchessia", indipendentemente dal fatto che quello che si dice abbia un qualche fondamento o meno.
Tutti gli argomenti portati per attaccare Berlusconi alla lunga si stanno rivelando delle bufale perchè prima o poi saltano fuori la verità e gli altarini; dalle rogatorie al falso in bilancio al rientro dei capitali, è tutto un gran bel polverone. Prima o poi si diraderà.

[MrBojangles]

Innanzitutto i miei complimenti ai "burloni" (Ferrara sta facendo scuola, eh?).

Vorrei, poi, ricordare a chi "forse" non ha mai valicato le Alpi; che la distanza tra Svizzera ed Italia (in termini giuridici e legislativi) non è "propriamente" valutabile in KILOMETRI!
Le prove prodotte in dibattimento dai PM di Milano sono frutto di rogatorie riferite a documenti bancari.
Sono, oggi, documenti "elettronici" forniti dalle banche e VAGLIATI dalla Magistratura svizzera.
Sono falsi?? Anche la Svizzera è parte del complotto giacobino contro l'Unto??

Una rinfrescatina:


Rowena Mercier Ferrido
Perché al processo sulla presunta corruzione di un gruppo di giudici romani (arrestati nella cosiddetta inchiesta «toghe sporche» e ora in pensione) sono così importanti le «rogatorie svizzere»?

Cosa porta i pm milanesi a sostenere in tribunale che contro Cesare Previti e Silvio Berlusconi esisterebbero addirittura «prove documentali»?

E perché la nuova legge sulla collaborazione giudiziaria tra Italia e Svizzera viene contestata dall' opposizione come un tentativo di «aggiustare» proprio quel processo?

Per rispondere a queste domande che agitano il dibattito politico, bisogna esplorare migliaia di pagine di atti che la Procura di Milano ha ottenuto dalle autorità elvetiche. E isolare quei pochi documenti, non più di una decina, davvero fondamentali.

Carte sequestrate in tre banche elvetiche dalla stessa magistratura svizzera, ma su richiesta dei pm italiani. Atti che, secondo la tesi dell' accusa, sempre respinta da tutte le difese, dimostrerebbero il passaggio di 434.404 dollari, nel marzo 1991, dal gruppo Fininvest all' avvocato Cesare Previti e da questi al giudice romano Renato Squillante.

Una presunta «tangente», insomma, che sarebbe confermata proprio dalle «rogatorie».

ROWENA - E' il nome di una società off-shore panamense che gestiva l' omonimo conto alla filiale di Bellinzona della Società bancaria ticinese (Sbs).
In Svizzera, le norme anti-riciclaggio impongono di indicare anche il reale «beneficiario economico» di ogni deposito, che resta comunque al riparo da rischi fiscali.

Nel marzo ' 96 l' allora procuratore elvetico Carla Del Ponte ha sequestrato quel conto, scoprendo che faceva capo a un alto magistrato romano, Renato Squillante, indagato a Milano per le accuse di Stefania Ariosto e quindi arrestato.

Pochi giorni prima del blitz, su «Rowena» c' erano 9 miliardi di lire, che furono prelevati in contanti da uno dei figli di Squillante. I difensori del giudice romano hanno più volte replicato che quel conto «non prova nulla»: Squillante, che fu anche commissario della Consob, avrebbe depositato in Svizzera semplicemente i propri risparmi ricavati con «normali investimenti in Borsa».



(Nota del Compilatore: ma a voi pare normale che un magistrato che siede nella commissione di controllo della Borsa, sulla cui scrivania passano decine di informazioni riservate, un funzionario che deve vigilare sui possibili movimenti di insider trading, si dia alla speculazione e nasconda i soldi in Svizzera? Non vi pare di intravedere, nelle spiegazioni offerte dall’ex giudice Squillante, una immortale faccia di bronzo? ).



Tra le carte di «Rowena», l' attenzione dei pm si è subito concentrata su un bonifico di 434.404 dollari, registrato il 6 marzo ' 91 (con «valuta» per il giorno 7).

Quei soldi, secondo i documenti della «Sbs», arrivavano da «un cliente» della banca Hentsch di Ginevra: il titolare del conto «Mercier». Di qui la nuova rogatoria.


MERCIER - Nel luglio 1997, sempre Carla Del Ponte ha trasmesso al pm Ilda Boccassini tutti gli atti di quel conto ginevrino. Come titolare di «Mercier», la banca Hentsch ha indicato Cesare Previti, avvocato, onorevole ed ex ministro della Difesa del primo governo Berlusconi.

Tra le carte registrate il 5 marzo 1991 è comparso un bonifico di 434.404 dollari, proprio a favore della Sbs di Bellinzona e con «valuta 7 marzo».
In settembre la Procura di Milano ha presentato la famosa richiesta, poi bocciata dalla Camera, di arrestare Previti, indicando appunto le rogatorie svizzere come prove documentali della presunta tangente a Squillante.

Nel suo unico interrogatorio, Previti ha confermato di essere titolare del conto Mercier, ma ha respinto con forza l' accusa di corruzione. Per spiegare il documento bancario, l' onorevole ha precisato di aver versato più volte somme a un collega, l' avvocato Attilio Pacifico, che aveva propri rapporti con Squillante: la banca elvetica, insomma, potrebbe aver erroneamente riassunto quelli che in realtà furono due bonifici ben distinti. [COLOR]

[COLOR=red]L' inchiesta però è proseguita: tra le carte di Mercier, infatti, c' era anche la lettera di accredito dei 434.404 dollari, sempre con «valuta 7 marzo». Quel bonifico, secondo la banca Hentsch, era arrivato dal Credito Svizzero di Chiasso. A questo punto, nuova rogatoria.


FERRIDO - E' il nome del conto del Credito Svizzero di Chiasso su cui la magistratura elvetica ha scoperto anche un bonifico di 434.404 dollari, con lo stesso beneficiario (Mercier-Hetsch).
Di qui la domanda chiave: a chi appartiene Ferrido?
Secondo i pm milanesi, la risposta consentirebbe di individuare il misterioso corruttore che attraverso Previti avrebbe pagato Squillante.

Ed ecco il documento che per la Procura è decisivo: l' atto di apertura del conto «Ferrido» è firmato da Giuseppino Scabini, dirigente della tesoreria del gruppo Fininvest.

Secondo l' ipotesi dei pm, insomma, quei 434.404 dollari finiti a Squillante tramite Previti arrivavano proprio da un conto estero del gruppo controllato da Berlusconi.
[COLOR=red]A confermarlo sarebbe lo stesso Scabini, che interrogato nel marzo ' 97, cioè quattro mesi prima delle rogatorie «a monte» su Previti, aveva dichiarato: «Effettivamente i conti Ferrido e Polifemo a Chiasso sono stati da me aperti su richiesta di Gironi, che era il mio capo».

LE REGOLE - L' avvocato Niccolò Ghedini, deputato di Forza Italia e difensore di Berlusconi proprio in questo processo, ieri ha ribattuto con grande sicurezza alle accuse dei pm: «Quei documenti bancari non rappresentano alcun problema per l' onorevole Berlusconi: la sua completa innocenza traspare proprio dagli atti processuali, con o senza rogatorie. Non c' è nessun versamento anche solo indirettamente riconducibile a lui.
Che la legge sulle rogatorie possa interferire sulla validità dei documenti svizzeri, poi, è una falsità politica facilmente dimostrabile: la sanzione dell' inutilizzabilità non impedisce assolutamente di ripetere le rogatorie. Se manca un timbro, basterà rifarlo in Svizzera. L' unico nostra richiesta è di smetterla coi giudizi anticipati in piazza: non si possono fare processi senza regole».

by Paolo Biondani - Corriere della Sera


Se manca un timbro; bravo!
Tanto, poi, la prescrizione equivale ad una assoluzione, no??

[natolibero (POL)]

Il Problema è che la maggior parte delle prove sono puramente cazzate, supposizioni e quant'altro.
Sono note a tutti le cenette tra il Pool di Milano e la signora Dal Ponte, in un oretta dalla Svizzera sei a mangiare al Savini in Galleria...

Inoltre, nel post iniziale è riportato un altro accordo fatto dalla Svizzera che dice sostanzialmente le solite cose della legge sulle Rogatorie, come mai allora tutto questo casino solo in Italia?

P.S. Per qualcuno che dice stupidaggini a sproposito, la prescrizione esiste perchè non si può indagare in eterno, si devono portare dei risultati e 2 anni non mi sembrano pochi. Se questi non ci sono vuol dire che si è preso un abbaglio e si deve chiedere scusa alla persona che ha dovuto subire un tale trattamento.

[Malik]

Originally posted by brunik
E adesso che hai fregato anche il nick di ossoduro sei soddisfatto della bravata, Malik?

Caro Brunik o mi fai le pubbliche scuse o chiedo alla redazione di Pol l'autorizzazione a denunciarti per diffamazione.

Voglio le scuse!

[Lollo87Lp]

Che fatto orribile, appropriarsi del nick di Ossoduro...

[Moro]

Originally posted by Malik



Caro Brunik o mi fai le pubbliche scuse o chiedo alla redazione di Pol l'autorizzazione a denunciarti per diffamazione.

Voglio le scuse!

Una denuncia per diffamazione causa un tentativo andato a vuoto... Dove arriveremo di questo passo?
Il vostro odio reciproco (intendo quello generale tra berlusconiani e fassinian-rutelliani) non ha precedenti.
La vita è bella, ragazzi. La vita è bella.
Cordialmente.

[pthome66]

Originally posted by MrBojangles
Innanzitutto i miei complimenti ai "burloni" (Ferrara sta facendo scuola, eh?).

Vorrei, poi, ricordare a chi "forse" non ha mai valicato le Alpi; che la distanza tra Svizzera ed Italia (in termini giuridici e legislativi) non è "propriamente" valutabile in KILOMETRI!
Le prove prodotte in dibattimento dai PM di Milano sono frutto di rogatorie riferite a documenti bancari.
Sono, oggi, documenti "elettronici" forniti dalle banche e VAGLIATI dalla Magistratura svizzera.
Sono falsi?? Anche la Svizzera è parte del complotto giacobino contro l'Unto??

I documenti elettronici sono riproducibili su cartaceo e certificati quali originali attraverso le procedure poco sopra riportate da ossoduro. Semplice.
E io non so se anche la Svizzera fa parte del "complotto giacobino", ma la reazione delle autorità di Berna alla legge italiana è quantomeno sospetta soprattutto alla luce del Trattato poco sopra postato e recuperabile nella raccolta delle leggi elvetiche.
http://www.admin.ch/ch/i/rs/0_351_933_6/index.html
Ma il discorso qui è un altro.
Si è montato un caso (estattamente come nel caso del falso in bilancio e del rientro dei capitali) su una legge identica a quella proposta dall'Ulivo e sollecitata a marzo 2001 dallo stesso Borrelli la cui unica modifica fatta dal cdx riguarda per l'appunto solo la qualità delle documentazioni trasmesse per rogatoria.
Tutti a dire che sarebbe stato impossibile dare corso a una tale certificazione che richiede solo che le prove siano autenticate; ma come vediamo la Svizzera svolge correntemente tale attività nientepopodimeno che con gli USA dal lontano '73. (E poi, caspita, io per iscrivermi a un pobblico concorso, vendere la mia auto e persino per evitare una bella contravvenzione devo produrre gli originali di una serie di documenti. Possibile che ciò non valga per le prove con le quali vengo accusato in un processo?)
Le rimostranze del csx si dimostrano quindi per l'ennesima volta strumentali, inutili, pretenziose, fuorvianti, false.
Riguardo la prescrizione, come detto, la legge sulle rogatorie prevede la sospensione dei termini per la decorrenza di tale beneficio nel caso di ripetizione delle rogatorie per dichiarata nullità di quelle ad oggi acquisite. Questa sospensione non vale in alcune fattispecie di procedimenti tra cui quelli in cui è implicato Berlusconi proprio grazie a un emendamento proposto e votato dal csx.