Bertinotti: Siamo ebrei!

[Totila]

Originally posted by yurj


Io non ti ho mai visto fare una proposta. Tu in Russia, nel 1917, avresti difeso lo Zar Ottima posizione. Lenin e' vissuto in un periodo storico. Quindi va preso per quello che e'. Non e' una Bibbia, mi spiace per te.

Cmq, visto che non hai voglia di divulgare le tue opinioni, eccole qui:

--- Post di PFB

Non c'è alteranativa alla pace, ma per averla occorre:
1) fare meno pressioni su Sharon affinchè si ritiri (lo farà sicuramente al più presto quando riterrà di aver inferto colpi decisivi ai terroristi e alle loro basi nei territori) e più pressione su Arafat perchè assuma posizioni pubbliche durissime e inequivocabili contro i kamikaze e il terrorismo;
2) non dare agli arabi e ai palestinesi l'impressione che l'opinione pubblica mondiale sia tutta con loro e contro Israele (induce solo loro ad "alzare il prezzo" e a fare saltare i tavoli della trattativa, come già è successo con il rifiuto delle offerte di Barak);
3) lasciare capire ad Israele che non deve esagerare nelle reazioni perchè questo sarebbe esiziale per la propria causa, ma al tempo stesso non lasciare crescere nell'opinione pubblica israeliana la sindrome della nazione isolata e assediata;;
4) imporre alle parti un tavolo delle trattative in cui USA, Unione Europea e altri devono svolgere un ruolo propositivo e di mediazione importante, tenendo però fermi pochi elemetari principi:
a) diritto di Israele all'esistenza e alla sicurezza;
b) diritto dei Palestinesi ad una patria;
c) pressione su Israele per un progressivo smantellamento
delle colonie, salvo alcune da concordare intorna ad alcuni
luoghi santi ebraici;
d) negazione del "diritto al ritorno"" a milioni di pretesi profughi
palestinesi (che corrisponderebbe alla fine dello Stato ebraico
per altre vie);
e) soluzione equilibrata per Gerusalemme con garanzie
internazionali precise per i luoghi santi e di culto delle tre religioni.
f) piano di aiuti economici e di investimenti per il rilancio
dell'economia palestinese ma anche a favore dei settori
dell'economia israeliana messi in difficoltà dal conflitto.

Shalom!

-----

1) fede cieca in sharon. Secondo PFB, lui sta' cercando i terroristi e dovrammo pure aspettare qualche mese. A me sembra che i risultati siano a zero, per la caratteristica peculiare di non visibilita' dei terroristi. Come in Afghanistan, dove le truppe USA non vogliono "bonificare" tutto il territorio, ma hanno installato una base permanente. Come da copione.

2) d'accordo. Ma come? Non e' una proposta, ma pia illusione. Proponi un silenzio stampa?

3) Siccome questa ossessione e' il cavallo di battaglia delle destre, Sharon in sostanza dovrebbe rinunciare a farsi eleggere come "ammazzaterroristi". Cioe' una salto di qualita' politica nella classe politica israeliana. Come farlo fare?

4) Perfettamente d'accordo. Pero' ho due domande. I luoghi santi, valgono solo per Israele? D'accordo con i finanziamenti, ma devono essere a fondo perduto e con la condizione che non vengano spesi in armamenti. La condizione e' possibile se verra' dispiegata una reale forza di interposizione ben armata, capace e con il mandato di scovare i terroristi e fronteggiare i tank israeliani.

---

Alla fine le uniche proposte che fai tu sono in pratica condivisibili da me, dai pacifisti di Action For Peace che sono andati in Palestina.

Ci voleva tanto?

Il disaccordo piu' forte l'abbiamo nel punto in cui sostieni che Sharon stia facendo qualcosa di sensato e che dovremmo dargli carta bianca. Inaccettabile

Perchè, tu avresti difeso Ilic Ulianov-Blank Lenin e Lev Bronstein Trotzki?

[gribisi]

Originally posted by yurj




Il disaccordo piu' forte l'abbiamo nel punto in cui sostieni che Sharon stia facendo qualcosa di sensato e che dovremmo dargli carta bianca. Inaccettabile

Carta bianca no, ma può e deve sgominare i terroristi distruggendo i loro arsenali e le loro fabbriche di armi e arrestando i ricercati che da anni Arafat protegge.
TUTTE COSE CHE STANNO FACENDO, NONOSTANTE LA VOSTRA CONTRARIETA'.
Proprio ieri l' eliminazione del mandante dell' attentato di Netanya (26 morti).
Che dici, questo risultato si poteva ottenere inoltrando regolare richiesta di estradizione ad Arafat?

[gribisi]

Significativo che Bertinotti abbia detto "ebrei" e non "israeliani".
Conferma che per loro gli ebrei buoni sono quelli non appartenenti, oppure contrari, al loro stato nazionale.
Il loro ideale rimane l' assimilazionismo, cioè la perdita di qualsiasi specificità ebraica sia statale che religiosa o associativa.

[yurj]

Originally posted by gribisi
Carta bianca no, ma può e deve sgominare i terroristi distruggendo i loro arsenali e le loro fabbriche di armi e arrestando i ricercati che da anni Arafat protegge.
TUTTE COSE CHE STANNO FACENDO, NONOSTANTE LA VOSTRA CONTRARIETA'.
Proprio ieri l' eliminazione del mandante dell' attentato di Netanya (26 morti).
Che dici, questo risultato si poteva ottenere inoltrando regolare richiesta di estradizione ad Arafat?

Ma una volta non esisteva una cosa chiamata "processo"? Siamo alla revolverata in nuca ora?

Sinceramente, ormai ognuno dice quello che gli passa per la testa, l'importante e' che il giorno dopo ci alziamo e andiamo a lavorare tranquilli...

Sei d'accordo con me che qualora l'azione di Sharon sia un fallimento *e non ci vuole un genio per capirlo, vedi Afghanistan...*, dovremo indagare sui diritti umani violati e trovare delle soluzioni alternative quali una forza di interposizione?

Cmq, in Italia abbiamo anche altri problemi, forse tutto questo can can mediatico rischia di nascondere il resto...

[yurj]

Originally posted by gribisi
Significativo che Bertinotti abbia detto "ebrei" e non "israeliani".
Conferma che per loro gli ebrei buoni sono quelli non appartenenti, oppure contrari, al loro stato nazionale.
Il loro ideale rimane l' assimilazionismo, cioè la perdita di qualsiasi specificità ebraica sia statale che religiosa o associativa.

Gri, vedi di non esagerare. Si parlava di antisemitismo, che avrebbe dovuto dire? Che pesante...

[gribisi]

Yuri; Ma una volta non esisteva una cosa chiamata "processo"? Siamo alla revolverata in nuca ora?

Re: il processo lo puoi fare se lo arresti con un operazione di polizia in territorio sotto il tuo controllo. Ma se c'è il nemico che lo ospita sul suo territorio e lo difende con armi di ogni tipo, catturare può essere impossibile o troppo rischioso, quindi occorre eliminare. Stesso discorso già fatto per Osama Bin Laden.

[Paul Atreides]

Originally posted by gribisi
Significativo che Bertinotti abbia detto "ebrei" e non "israeliani".
Conferma che per loro gli ebrei buoni sono quelli non appartenenti, oppure contrari, al loro stato nazionale.
Il loro ideale rimane l' assimilazionismo, cioè la perdita di qualsiasi specificità ebraica sia statale che religiosa o associativa.

Che si stia diradando la nebbia?

[yurj]

Originally posted by gribisi
Yuri; Ma una volta non esisteva una cosa chiamata "processo"? Siamo alla revolverata in nuca ora?

Re: il processo lo puoi fare se lo arresti con un operazione di polizia in territorio sotto il tuo controllo. Ma se c'è il nemico che lo ospita sul suo territorio e lo difende con armi di ogni tipo, catturare può essere impossibile o troppo rischioso, quindi occorre eliminare. Stesso discorso già fatto per Osama Bin Laden.

Brrr... spero che nessuno mai occupi l'Italia. Con questo ragionamento le teste libere non avrebbero molto da vivere

[gribisi]

Originally posted by Paul Atreides


Che si stia diradando la nebbia?

Quale? Che Israele (secondo te) è stato fondato per salvare gli ebrei dall' assimilazionismo e non dall' antisemitismo?
Non concordo.
Può darsi che gli ideologi del Sionismo, o almeno alcuni di loro, abbiano fornito motivazioni per fondare Israele inerenti l' (asserita) essenza dell' ebraismo, considerato più che una religione una vera e propria nazione. Tuttavia non credo proprio che il S. abbia vinto per l' intrinseca verità o verosimiglianza agli occhi degli ebrei di questa visione della loro religione.
Piuttosto credo che quasi tutti siano diventati sionisti per la delusione del fallimento dell' Emancipazione e delle ricette vuoi assimilazioniste vuoi bundiste, che hanno tenuto gli ebrei in Europa e alla portata di Hitler.
Fino al 1933 i sionisti contavano come il due di briscola, e sarebbero rimasti così senza il Nazismo.