Gli errori del marxismo

[Roderigo]

Originally posted by Pieffebi
Beh, furono soppresse anche le possibilità e gli embrioni di democrazia (compreso il celebre scioglimento della Costituente da parte bolscevica nel 1918). Non mi pare poi, che, malgrado le distruzioni belliche, la Cecoslovacchia del 1948 fosse un paese così arretrato politicamente, economicamente, e culturalmente....
Saluti liberali

Non credo che l'assemblea costituente potesse essere l'embrione di una futura liberaldemocrazia, poichè essa non aveva una base, nè in una tradizione parlamentare, che non esisteva, nè nella struttura sociale della Russia rivoluzionaria. Infatti, la sua elezione avvenne solo dopo, e non prima la rivoluzione d'ottobre, ed il suo scioglimento non provocò alcuna reazione popolare.

Il regime "comunista" in Cecoslovacchia non nasce in seguito ad una rivoluzione, ma di fatto ad una conquista territoriale da parte dell'Urss, in virtù della vittoria sovietica nella seconda guerra mondiale e della spartizione dell'Europa a Yalta.

R.

[Pieffebi]

Non aveva una base? Non aveva una tradizione? I bolscevichi fecero in modo che non l'avesse neppure in futuro.

In Cecoslovacchia la dittatura rossa nacque dopo un colpo di Stato, ben oltre la fine della guerra e l'occupazione dell'Armata Rossa, seppur nel contesto internazionale che hai ricordato. E la sinistra aveva un grosso seguito (a differenza che in altre aree dell'est europa sovietizzato).

Saluti liberali.


puoi togliere le virgolette a comunista......così era.

[Roderigo]

Originally posted by Pieffebi
Non aveva una base? Non aveva una tradizione? I bolscevichi fecero in modo che non l'avesse neppure in futuro.

Questa è una critica diversa.
Un conto è rimproverare ai bolsceivichi il fatto di aver abolito la democrazia, cosa non vera, altro è rimproverar loro di non averla promossa.

R.

[Roderigo]

Originally posted by Pieffebi
In Cecoslovacchia la dittatura rossa nacque dopo un colpo di Stato, ben oltre la fine della guerra e l'occupazione dell'Armata Rossa, seppur nel contesto internazionale che hai ricordato. E la sinistra aveva un grosso seguito (a differenza che in altre aree dell'est europa sovietizzato).

Va bene, ma nell'Europa di Yalta, l'allineamento della Cecoslovacchia alla condizione degli altri paesi dell'est era solo questione di tempo.
In fondo, anche Italia e Francia si sono normalizzate, con l'esclusione delle sinsitre, solo nel 1947. Se anche in uno di questi paesi, la sinsitra avesse vinto le elezioni, un colpo di stato sarebbe stato molto probabile, specie in Italia.

R.

[Pieffebi]

L'accusa ai bolscevichi di aver "soppresso la democrazia " non è mia, è di una rivoluzionaria della sinistra socialista : Rosa Luxemburg, e di uno dei massimi teorici marxisti di tutti i tempi: Karl Kautsky. Niente di liberale, borghese o conservatore.

Saluti liberali.

[Roderigo]

Originally posted by Pieffebi
puoi togliere le virgolette a comunista......così era.

Penso come Heidegger. La parola "comunismo" è troppo impegnativa, per poterla scrivere senza virgolette.

R.

[Pieffebi]

Originally posted by Roderigo

Va bene, ma nell'Europa di Yalta, l'allineamento della Cecoslovacchia alla condizione degli altri paesi dell'est era solo questione di tempo.
In fondo, anche Italia e Francia si sono normalizzate, con l'esclusione delle sinsitre, solo nel 1947. Se anche in uno di questi paesi, la sinsitra avesse vinto le elezioni, un colpo di stato sarebbe stato molto probabile, specie in Italia.

R.

Sono d'accordo. Ma in altro senso: Se avessero vinto le elezioni, salvo contro-ordine da Mosca (sempre possibile), i comunisti avrebbero tentato un colpo di Stato (alla cecoslovacca), assorbendo il partito socialista ("utili idioti") eliminando i refrattari.

Saluti liberali.

[Roderigo]

Originally posted by Pieffebi
L'accusa ai bolscevichi di aver "soppresso la democrazia " non è mia, è di una rivoluzionaria della sinistra socialista : Rosa Luxemburg, e di uno dei massimi teorici marxisti di tutti i tempi: Karl Kautsky. Niente di liberale, borghese o conservatore.
Saluti liberali.

Probabilmente questi autori intendevano la loro accusa nel senso che ho specificato e cioè nel non aver usato il potere per promuovere la democrazia, poichè essa, non eistendo in Russia, non poteva venir soppressa.

R.

Lenin e Trotsky sono stati i primi a dare l'esempio al prloletato mondiale (...) questo è l'elemento essenziale e duraturo della politica bolscevica. In questo senso resta loro l'immortale merito storico di aver marciato alla testa del proletariato internazionale, conquistando il potere politico e ponendo praticamente il problema della realizzazione del socialismo (...). In Russia, il problema poteva essere soltanto posto. Non poteva essere risolto. Ed è in questo senso che l'avvenire appartiene ovunque al bolscevismo.

(Rosa Luxemburg, La rivoluzione russa)

[Pieffebi]

Sì ho postato altre volte anche io queste parole....accanto ad altre....
Riguardo a Kautsky se leggi "Terrorismo e Comunismo" di Trotzky e il "Rinnegato Kautsky" di Lenin, sono riportate virgolettate alcune sue....affermazioni. Senza bisogno di ricorrere all'originale.
Kautsky usa anche parole molto più dure, più avanti negli anni, che sono anche.....profetiche....


Saluti liberali.

[Roderigo]

Originally posted by Pieffebi
Sono d'accordo. Ma in altro senso: Se avessero vinto le elezioni, salvo contro-ordine da Mosca (sempre possibile), i comunisti avrebbero tentato un colpo di Stato (alla cecoslovacca), assorbendo il partito socialista ("utili idioti") eliminando i refrattari.
Saluti liberali.

Neppure volendolo sarebbe stato possibile, poichè i comunisti non avrebbero disposto della forza militare necessaria, per fronteggiare un intervento degli Stati Uniti. E secondo me, non avrebbero retto neppure una guerra civile nazionale.

In verità, anche in caso di vittoria, il Pci avrebbe perseguito un accordo con la Democrazia cristiana. Togliatti sapeva bene che un governo delle sinistre in Italia non sarebbe stato accettato, nè dalla classe dirigente agraria-industriale, nè dagli americani. E sapeva soprattutto, che Yalta aveva collocato l'Italia nel campo occidentale.

R.