Si copia sempre più!

[Skepto]

Re:
Io ti cedo l’uso (locazione) di una casa di cui sono proprietario.
Tu modifichi parte della casa (senza danneggiarmi, ma anzi accrescendo il valore della stessa).
Mi pare giusto, dato che mi son riservato parte del diritto di proprietà, che io possa farti causa.
Non vedi l’analogia?
Onestamente, no: l'inquilino modifica la proprietà altrui, il copiatore modifica la propria.

Re:
Ti assicuro che (VB di volta in volta) lo compila lo stesso…..tant’è che senza vb il tuo programma non partirebbe.
Può essere... ma sia che il codice sia compilato, sia che non lo sia, rimane solo una sequenza di istruzioni.

Re:
Esatto….
Dal “prodotto finito” (l’eseguibile) è praticamente impossibile(se pensi in quanti avranno tentato di decompilare windows) risalire al codice sorgente.
Questo dimostra che tu non copi “il codice” (che sarebbe secondo te nulla più che una formula matematica), ma copi l’eseguibile ovverosia un passaggio ulteriore** dall’astrazione alla “realtà macchina” che è ben difficile qualificare come “idea”.
**(il primo, secondo me è quello che porta dalla mente del programmatore alla stesura del programma in un linguaggio “convenzionale”)

mah... può essere difficile per Windows, ma ti assicuro che per qualsiasi gioco esistente vi sono delle patch che permettono di utilizzarlo senza il CD di intallazione ed esse sono realizzate decompilando l'eseguibile.
Per chiarire il concetto, comunque, il codice è nella stessa categoria di entità di una formula matematica (ma non è la stessa cosa). Come una vite ed un tavolo sono entrambi oggetti, il codice e la formula (come pure la ricetta o la canzone) sono informazioni; tali informazioni non possono essere soggetto di proprietà, ma al massimo possono esserlo i supporti su cui sono registrati (perchè sono oggetti e solo gli oggetti possono essere posseduti).

Re:
Mi pare una differenza non da poco.
Sa£udi serenissimi da Pippo III.

Ed effettivamente non è una differenza minima, ma non è neppure rilevante.

[Pippo III]

Onestamente, no: l'inquilino modifica la proprietà altrui, il copiatore modifica la propria.

Perchè secondo la tua posizione acquisti con il cd anche il diritto alla copia


Può essere... ma sia che il codice sia compilato, sia che non lo sia, rimane solo una sequenza di istruzioni.
meglio: un insieme di comandi che verranno dati alla macchina....
Dimmi secondo te, un portinaio ha diritto a ricevere il compenso pattuito nel contratto di lavoro?
Non vende forse, anche lui, una serie di azioni da compiere? (nel caso specifico, per lo più, indicazioni )


mah... può essere difficile per Windows, ma ti assicuro che per qualsiasi gioco esistente vi sono delle patch che permettono di utilizzarlo senza il CD di intallazione ed esse sono realizzate decompilando l'eseguibile.

Su sto punto mi informerò


Per chiarire il concetto, comunque, il codice è nella stessa categoria di entità di una formula matematica (ma non è la stessa cosa). Come una vite ed un tavolo sono entrambi oggetti, il codice e la formula (come pure la ricetta o la canzone) sono informazioni; tali informazioni non possono essere soggetto di proprietà, ma al massimo possono esserlo i supporti su cui sono registrati (perchè sono oggetti e solo gli oggetti possono essere posseduti).

Ammesso e non concesso che la prima parte del tuo ragionamento sia vera, se io ti vendo un cd col divieto di compiere determinate azioni su di esso e trasgredisci al divieto....non mi truffi??


Ed effettivamente non è una differenza minima, ma non è neppure rilevante. [/B][/QUOTE]

Punti di vista

Sa£udi serenissimi da Pippo III.

[Skepto]

Perchè secondo la tua posizione acquisti con il cd anche il diritto alla copia

No, secondo la mia posizione il diritto alla copia ce l'hai anche se non acquisti il cd, proprio perchè non è parte del diritto di proprietà.

Dimmi secondo te, un portinaio ha diritto a ricevere il compenso pattuito nel contratto di lavoro?
Non vende forse, anche lui, una serie di azioni da compiere? (nel caso specifico, per lo più, indicazioni )
Ne ha pienamente diritto, se trova qualcuno che vuole pagarlo per questo. Non può però pretendere di vietare agli altri di fornire le stesse indicazioni che fornisce lui gratuitamente.


Per chiarire il concetto, comunque, il codice è nella stessa categoria di entità di una formula matematica (ma non è la stessa cosa). Come una vite ed un tavolo sono entrambi oggetti, il codice e la formula (come pure la ricetta o la canzone) sono informazioni; tali informazioni non possono essere soggetto di proprietà, ma al massimo possono esserlo i supporti su cui sono registrati (perchè sono oggetti e solo gli oggetti possono essere posseduti).

Ammesso e non concesso che la prima parte del tuo ragionamento sia vera, se io ti vendo un cd col divieto di compiere determinate azioni su di esso e trasgredisci al divieto....non mi truffi??
Sa£udi serenissimi da Pippo III.

È una truffa per il sistema giudiziario attuale, ma per un libertario la semplice promessa non è vincolante.
(comunque vorei ricordare che la copia non è un azione sull'originale)

[Pippo III]

No, secondo la mia posizione il diritto alla copia ce l'hai anche se non acquisti il cd, proprio perchè non è parte del diritto di proprietà.

Re: eheheh ma una prima violazione vi deve essere: qualcuno deve acquistare il cd originale no?

Dimmi secondo te, un portinaio ha diritto a ricevere il compenso pattuito nel contratto di lavoro?
Non vende forse, anche lui, una serie di azioni da compiere? (nel caso specifico, per lo più, indicazioni )
Ne ha pienamente diritto, se trova qualcuno che vuole pagarlo per questo. Non può però pretendere di vietare agli altri di fornire le stesse indicazioni che fornisce lui gratuitamente.

Re: A meno che gli altri non si siano impegnati contrattualmente (in cambio dell’opera del portinaio……quindi non è una semplice promessa!) al non diffondere quelle istruzioni…
Cmq con gli esempi è meglio che la smetta: faccio più confusione che altro

È una truffa per il sistema giudiziario attuale, ma per un libertario la semplice promessa non è vincolante.
(comunque vorei ricordare che la copia non è un azione sull'originale)
Re: ma qui non stiamo parlando di una semplice promessa, ma di un contratto avente ad oggetto la vendita di un bene mobile…..
La copia è un’azione sull’originale, diversa dalla lettura, specialemente quando vi sono sistemi anticopia…

Sa£udi serenissimi da Pippo III.

[Pippo III]

piccolo

Ecco il contributo alla discussione di Eminem il rapper americano:
"Penso che questa merda sia tutta una cazzata. Vorrei incontrare di persona tutti quelli che mettono il mio materiale su internet per tirargli fuori le budella, perchè mi immagino queste t**** di c**** pelle e ossa che gongolano dicendo: Ho l'ultimo cd di Eminem, ora lo vado a mettere su Internet. Penso che chiunque cerchi scuse per questa merda sia una f***** puttana."




Sa£udi serenissimi da Pippo III.

[Skepto]

Re: eheheh ma una prima violazione vi deve essere: qualcuno deve acquistare il cd originale no?
Può non essere colui che ne fa la copia...
Ne ha pienamente diritto, se trova qualcuno che vuole pagarlo per questo. Non può però pretendere di vietare agli altri di fornire le stesse indicazioni che fornisce lui gratuitamente.

Re: A meno che gli altri non si siano impegnati contrattualmente (in cambio dell’opera del portinaio……quindi non è una semplice promessa!) al non diffondere quelle istruzioni…
Beh, per un ottica libertaria non è accettabile neppure un obbligo contrattuale.

Re: ma qui non stiamo parlando di una semplice promessa, ma di un contratto avente ad oggetto la vendita di un bene mobile…..
La copia è un’azione sull’originale, diversa dalla lettura, specialmente quando vi sono sistemi anticopia…
(a questo proposito, ricordo che il contratto non è altro che una promessa scritta). Piuttosto, non so esattamente coe sia definibile la lettura (o la copia): se io guardo un oggetto, compio un azione su di esso? E se è così, posso pretendere che la gente per strada non guardi i miei vestiti? (hehe... qua mi sa che sarò io a fare casino con un esempio... )


Sa£udi serenissimi da Pippo III.





POST SCRIPTUM: ho un solo CD di Eminem. Peraltro, è originale (e per forza! sennò l'energumeno mi manda la band a casa )

[Pippo III]

Può non essere colui che ne fa la copia...

Oki, ma se te acquisti solo l'uso del cd e non la facoltà di copiare ti impegni a far rispettare il divieto..

Beh, per un ottica libertaria non è accettabile neppure un obbligo contrattuale.

Speghiamoci: la promessa che non abbia come corrispettivo il traferimento di un qualsiasi titolo di proprietà non è valida....tutte le altre si...quindi gli obblighi nascenti da un contratto di compravendita sono validissssssssssimi



(a questo proposito, ricordo che il contratto non è altro che una promessa scritta). Piuttosto, non so esattamente coe sia definibile la lettura (o la copia): se io guardo un oggetto, compio un azione su di esso? E se è così, posso pretendere che la gente per strada non guardi i miei vestiti? (hehe... qua mi sa che sarò io a fare casino con un esempio... )


mica gli ha acquistati quei vestiti e quindi non esiste nessun obbligo contrattuale e te sai perfettamente che indossandoli la gente li vedrà.

Sa£udi serenissimi da Pippo III.

POST SCRIPTUM: ho un solo CD di Eminem. Peraltro, è originale (e per forza! sennò l'energumeno mi manda la band a casa ) [/B][/QUOTE]

prevenire è meglio che curare

[Skepto]

Una breve divagazione
Quali sono, esattamente, le tipologie di contratto che non riguardano la compravendita?

[hussita]

Domandone...
Cerco di non usare un linguaggio giuridico
inutilmente ....ma passo cmq la palla agli Avvocati

Insieme delle obbligazioni

"subinsieme " dei contratti

tutti i contratti sono sottoposti alla disciplina generale del Codice Civile ( 1323).Perciò, Diritto interno. Lasciamo a parte le iniziative dell'istituto internazionale per l'unificazione del diritto privato che ha pubblicato dei Principi in cerca di una lex mercatoria generale

lasciando perdere classificazioni come contratti misti o normativi
andiamo alla grande divisione fra tipici ed atipici.

Il contratto innominato o atipico è quel contratto che non trova un’espressa disciplina nella legge.

Le parti di un contratto atipico devono però perseguire un interesse meritevole di tutela secondo l'ordinamento giuridico.
Al requisito generale della causa del contratto nominato corrisponde nel contratto innominato la meritevolezza degli interessi perseguiti. Si lascia perciò alla libertà dei singoli la ricerca dei mezzi ritenuti migliori per esplicare le proprie inziative.

meritevolezza, non capriccio: ad esempio non sarebbe vincolante un contratto con il quale uno obbligasse, sia pure dietro corrispettivo, ad astenersi da una qualche attività produttiva per una ragione che non sia socialmente accettabile (tipo non coltivare più un appezzamento).

esempi di contratti atipici di frequente applicazione: ingaggio sportivo, portierato, ente organizzatore di una fiera ed espositori, contratto di viaggio, catering.
Poi tra alcune fattispecie regolate dalla legge non c'è tanto il singolo contratto quanto un raggruppamento di contratti secondo la loro funzione ( contratto di trasporto combinato e multimodale)
o considerati unitariamente in funzione del soggetto imprenditore ( mandato, factoring).


Il contratto nominato o tipico, invece, è quello in cui le parti possono seguire uno degli schemi previsti e regolati dalle norme.

Visto che hai parlato di tipologia ( ma non tanto " che non riguardino la compravendita". la compravendita rientra tra i contratti di alienazione di beni) di contratti vorrai sapere quali sono i contratti tipici o nominati , disciplinati dal CC.

CONTRATTI DI ALIENAZIONE DI BENI
compravendita, il principale
riporto
permuta
contratto estimatorio
contratto di somministrazione

CONTRATTI DI LOCAZIONE O DI PRESTITO
locazione-conduzione in gen. ( beni mobili=nolo o noleggio)
locazione di case
affitto
affitto di fondi rustici
locazione finanziaria, o leasing
comodato
mutuo

CONTRATTI DI PRESTAZIONE DI SERVIZI
contratto d'opera o appalto
mandato
commissione
c. di trasporto o di spedizione
c. di agenzia
mediazione
c. di deposito
sequestro convenzionale

CONTRATTI ALEATORI E DI RENDITA
gioco e scommessa ( pagamento dei debiti di .933 CC se ricordo bene, obbligazione imperfetta, ma non credo interessi in qta sede)
contratti di rendita
contratto di assicurazione ( danni, vita, obbligatoria)

CONTRATTI DI BANCA, DI BORSA E DI CONTO CORRENTE
depositi bancari in denaro
apertura di credito e anticipazione bancaria
sconto e risconto
operazioni accessorie di banca( cassette di sicurezza)
operazioni di credito agrario
contratto di conto corrente
operazioni bancarie inconto corrente
contratti di borsa


CONTRATTI DIRETTI ALLA RISOLUZIONE DI CONTROVERSIE
transazione
compromesso e clausola compromissoria

spero ci sia tutto e di non aver fatto un pasticcio

[Skepto]

Hussita, sei un tesoro