facciamo una prova

[dDuck]

Gratuita un par di ciufoli! Vallo a raccontare al mio commercialista, tutte le volte che mi consegna un F24...

Ok anziche l'F24 ti comprerai una macchina un po meno potente, che ne so un audi, una mercedes, una BMW serie 3 ma almeno molte migliaia di persono potranno accedere alla sanita e all'istruzione.
Nella tassazione c'è il principio che il ricco, che starà comunque bene, cede qualcosa per il bene della collettività.



l'F24

[eq...]

ah forse una istruzione privata sarebbe stata migliore, può anche essere; il problema è che senza l'istruzione gratuita ed obbligatoria dello stato, la grandissima parte della popolazione, non avrebbe ricevuto nessuna istruzione, non sarebbe stata in grado di pagarsi l'istruzione , probabilmente neanche quella elementare, figurarsi prendere il diploma o la laurea come avviene ora; non è che se non ci fosse stata l'istruzione gratuita dello stato, ci sarebbe stata automaticamente l'istruzione privata;

Non lo darei così per scontato.

l'alternativa era il niente , almeno per la maggior parte delle persone;
figurarsi arrivare al diploma o all'università; solo una piccolissima parte dei cittadini sarebbe arrivata a tali livelli, con tutte le conseguenze che si possono immaginare;

Tipo?

anche la menata che i grandi progressi siano dovuti al genio dipochi, è una barzelletta; il progresso complessivo e lo sviluppo complessivo di una società, dipendono dal livello di istruzione colletiva, non dal genio di pochi;
e sempre più sarà così; sempre di più , coloro che faranno importanti invenzioni,lo faranno grazie all'insieme delle tante conoscenze , delle tante scoperte fatte nel corso del tempo da tantissime persone;

Per quanto riguarda il futuro può essere, ma per quanto riguarda il passato non è stato affatto così.

visto che l'italia non funziona e la germania si, si deve copiare il funzionamento dello stato tedesco

Sempre che regga.

[benjamin_linus]

Nella tassazione c'è il principio che il ricco, che starà comunque bene, cede qualcosa per il bene della collettività.

Per il bene dei parassiti vorrai dire...

:sofico:

[Theremin]

Nella tassazione c'è il principio che il ricco, che starà comunque bene, cede qualcosa per il bene della collettività.

Oltre il 60% del reddito non è "qualcosa".

[ciddo]

Quello che sto dicendo banalmente è che il potere (dominio, sopraffazione, chiamalo come ti pare) si è liberamente affermato a partire da società nate libere, in ogni occasione. Ciò non significa che è "giusto" (S. Paolo) né "etico" (Hegel), ma che è naturale. Di questo ne devi filosoficamente tener conto quando sviluppi una teoria sociale ed economica, altrimenti tiri fuori l'ennesima utopia.
Ripeto, ciò non significa che è eticamente sbagliato ribellarsi alla sopraffazione in quanto questa avviene "naturalmente" o per volere divino (ancora S. Paolo). Anzi. Il mondo è andato avanti grazie a queste istanze di ribellione, che abbiano avuto successo o meno. Significa solo dire:
1) Accomodati, ma attenditi conseguenze.
2) L'alternativa che proponi è utopia, perché si genererà altra sopraffazione.

Spero di aver abbastanza chiarito il mio pensiero. E' stata una discussione proficua e soddisfacente.

E' ovvio che quanto vado affermando su basa su principi di giustizia che "naturalmente" sono solo stati enunciati, ma mai (o quasi mai) si sono affermati coerentemente.

Tuttavia non sono disposto ad accettare l'ineluttabilita' di quello che tu definisci naturale, per questi motivi:
- se qualsiasi cosa che hanno fatto gli uomini (alcuni di essi ad altri) va considerato "naturale"... e per questo accettato asetticamente senza alcun principio che separi il giusto dall'ingiusto, allora qualsiasi sterminio, deportazione, ladrocinio, va accettato perche' "naturale". Un po' come dire che gli ebrei facevano male a lamentarsi di essere messi nelle camere a gas, perche' la loro morte era un fatto "naturale".
- La mia teoria politica non si basa su definizioni di giusto/ingiusto diverse dalle vostre... siamo sempre al non uccidere, non rubare.... Ne men che meno pretende di immaginare un mondo senza sopraffazione. Quello che la rende migliore e' solo la sua coerenza, cioe' la pretesa di applicare gli stessi principi a TUTTI gli uomini, senza esentarne alcuni solo perche' hanno la pretesa di regnare su un certo territorio, o quella di "rappresentare" altri cittadini mai individualemente interpellati su questo.

La mia (che poi non e' mia) toeria politica, non richiede alcun "uomo nuovo", ma semplcemente un uomo coerente, che faccia seguire alle idee di cui gia' e' convinto, i fatti conseguenti.

In conclusione, se vogliamo discutere delle ragioni sociologiche che spiegano la realta' per la quale stati nazionali, sovrani e satrapi di ogni tipo esistono e prosperano sono piu' che disponibile. Ma mi lascia sconcertato sentir dire da esseri pensanti "razionali" che la presenza di uno sovrano o dello stato e' meglio ... o persino piu' giusta della loro assenza.

[ciddo]

ci provate sempre eh con questa cag.ata di frase; gran parte del progresso che abbiamo avuto, lo dobbiamo all'istruzione gratuita ed obbligatoria fornita dallo stato; senza di quella, avremmo ancora più della metà degli abitanti dei vari paesi europei , analfabeti, con tutto quello che ciò comporta; e senza la sanità pubblica, avremmo ancora milioni di persone in condizioni sanitarie pietose;e senza uno stato che funziona, saremmo quello che siamo e cioè un paese disastrata,invece di essere un paese con grande e diffuso benessere e buona qualitàd ella vita,come la germania

Questo, cioe' l'indispensabilita' dello stato, e' quello che da sempre viene venduto ai sudditi come indubitabile, per evitare agli esattori delle imposte il rischio di essere perennemente linciati.
Vedo che su di te la propaganda (e le cazzate che insegnano guardacaso nella scuola pubblica) hanno avuto pieno successo.

Redimiti: lo stato non puo' fare per i sudditi nulla di piu' di quello che le stesse persone, con le loro stesse risorse, farebbero per lor stesse !!!

[John Orr]

facciamo una prova
a un generico stato
mettiamo una tassa flat al 10% a tutti
poi togliamo la sanità pubblica, la scuola pubblica, ecc..
eliminiamo tutti i sindacati, trattazione singola
e tutte le barriere doganali
privatizziamo tutto
cosa succede ?

Succede che dopo dieci anni pian pianino meteranno nuove tasse, come sta succedendo nuovamente in Russia o in Cile. Dopo vent'annis iamo punto e a capo.

[dDuck]

Oltre il 60% del reddito non è "qualcosa".

sulla Ferrari ho scherzato, lo so che è il modello .

Siamo d'accordo il 60% sono troppi, bisogna ristrutturare lo stato, lo S. dee fare le stesse cose spendendo meno, ma non deve fare meno cose, non deve togliere assisenza o la scuola pubblica.

Avevo proposto un infinità di cose per risparmiare e certo non sarà Berlusconi a farti risparmiare (neppure la SX in genere), anche se qualche buona idea ce l'ha.

Ci vorrebbe un fronte comune di entrambe le coalizioni per ristrutturare lo stato, basato sul buon senso.

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Ma nella migliore delle ipotesi si puo arrivare al 40% (reddito max), che è un successo.


ma il segreto era di mantenere i dazi e fare una comunità europea chiusa, fino a che nei paesi del III mondo non si rispettavano regole di sanità, sicurezza, inquinamento, diritti dei lavoratori.

La delocalizzazione ci distrugge, tutto cio che facciamo all'estero è reddito in meno a casa nostra e quindi meno introiti per lo stato.

[benjamin_linus]

Ci vorrebbe un fronte comune di entrambe le coalizioni per ristrutturare lo stato, basato sul buon senso.

Sul ladrocinio vorrai dire.
Visto che quello è l'unico metro di giudizio e di azione conosciuto dai politici itagliani.

:sofico:

[dDuck]

Sul ladrocinio vorrai dire.
Visto che quello è l'unico metro di giudizio e di azione conosciuto dai politici itagliani.

:sofico:

e invece i privati che vendono titoli truffa, che fanno i default, che svuotano intere aziende mettendo sul lastrico risparmiatori e lavoratori, quelli sono buoni , giusti e cari.







ecco gli onesti liberi professinisti privati che tanto bene fanno,
anzi io abolirei anche i NAS, se nelle mense mangi cose avariate la colpa è tua che non controlli, loro sono privati possono dare da mangiare quello che vogliono