Il 14 Settembre Tutti A Roma.

[Socialista]

Originally posted by Red River
Se l'orientamento dell'elettorato ?cambiato da quando si sono fatte le politiche, e la manifestazione viene fatta anche da consistenzi gruppi che alle politiche avevano appoggiato Berlusconi, cio?se il governo si rende conto di non avere pi?la maggioranza nel paese (e comunque non quella maggioranza che ha oggi in parlamento), davanti ad una imponente manifestazione che chiede le sue dimissioni, potrebbe anche dimettersi...

Ma non credo che sia il caso di questa manifestazione...

Questo ?un ragionamento non solo completamente sbagliato, fuori dalle regole della democrazia, ma anche profondamente pericoloso. In un sistema parlamentare puro, come quello italiano, il Governo(e qui rispondo anche a owena che mi accusa di cose non dette!) ?espressione della maggioranza (quella s?eletta dal popolo, atteso che mai ho definito il Governo diretta espressione del corpo elettorale, ancorch?lo ?indirettamente). Il Governo, quindi, rimane in carica fin quando conta una maggioranza e fino alle successive elezioni. Poco vale se l'opinione pubblica muta i precedenti orientamenti elettorali. Essi saranno ovviamente importanti per orientare la rotta di un Governo eventualmente divenuto impopolare, per correggerne, ove possibile, una politica che si ritiene sbagliata ma ci?solo se lo stesso Governo ritiene di dover cogliere nelle proteste dell'opinione pubblica una qualche verit?valutata come tale su riscontri obiettivi. Guai se si volesse riconoscere alla piazza il diritto-potere di rovesciare il Parlamento ovvero il Governo! ci?sarebbe lecito, in via puramente teorica, qualora si giungesse a cancellare il diritto di voto, le elezioni, la sovranit?popolare. Vorrei chiarire, in ultima analisi, che non ci troviamo dinanzi ad un regime. Non sono in pericolo(per nuovamente replicare ad owena) i nostri diritti n??in pericolo la democrazia n?trema la Costituzione sotto i colpi di astuti soloni. Ricostruire la sinistra in Italia non vuol dire ripetere gli slogans della maggioranza n?tanto meno invocare l'acqua santa contro il Demonio. C'?bisogno di riflessione ed a sinistra ce n'?davvero poca. Iniziamo a chiederci da dove vogliamo ripartire: riteniamo valida ed ancora moderna l'ideologia comunista, almeno nei suoi tratti essenziali, magari aggiornandola all'oggi? e i mercati pianificati come si inserirebbero nell'economia globale? ritenianmo vetuste le idee ed il patrimonio ideale del socialismo riformista? e Blair? pu?il suo progetto, quello dei democratici che sopravanza la socialdemocrazia, rappresentare un punto di riferimento? solo iniziando a chiarirci su cosa vorremmo essere potremmo capire anche cosa vogliamo davvero realizzare. Molto cordialmente.

[Socialista]

Originally posted by Socialista
Questo ?un ragionamento non solo completamente sbagliato, fuori dalle regole della democrazia, ma anche profondamente pericoloso. In un sistema parlamentare puro, come quello italiano, il Governo(e qui rispondo anche a owena che mi accusa di cose non dette!) ?espressione della maggioranza (quella s?eletta dal popolo, atteso che mai ho definito il Governo diretta espressione del corpo elettorale, ancorch?lo ?indirettamente). Il Governo, quindi, rimane in carica fin quando conta una maggioranza e fino alle successive elezioni. Poco vale se l'opinione pubblica muta i precedenti orientamenti elettorali. Essi saranno ovviamente importanti per orientare la rotta di un Governo eventualmente divenuto impopolare, per correggerne, ove possibile, una politica che si ritiene sbagliata ma ci?solo se lo stesso Governo ritiene di dover cogliere nelle proteste dell'opinione pubblica una qualche verit?valutata come tale su riscontri obiettivi. Guai se si volesse riconoscere alla piazza il diritto-potere di rovesciare il Parlamento ovvero il Governo! ci?sarebbe lecito, in via puramente teorica, qualora si giungesse a cancellare il diritto di voto, le elezioni, la sovranit?popolare. Vorrei chiarire, in ultima analisi, che non ci troviamo dinanzi ad un regime. Non sono in pericolo(per nuovamente replicare ad owena) i nostri diritti n??in pericolo la democrazia n?trema la Costituzione sotto i colpi di astuti soloni. Ricostruire la sinistra in Italia non vuol dire ripetere gli slogans della maggioranza ma nemmeno si può tentare di ricostruirla invocando l'acqua santa contro il Demonio. C'?bisogno di riflessione ed a sinistra ce n'?davvero poca. Iniziamo a chiederci da dove vogliamo ripartire: riteniamo valida ed ancora moderna l'ideologia comunista, almeno nei suoi tratti essenziali, magari aggiornandola all'oggi? e i mercati pianificati come si inserirebbero nell'economia globale? ritenianmo vetuste le idee ed il patrimonio ideale del socialismo riformista? e Blair? pu?il suo progetto, quello dei democratici che sopravanza la socialdemocrazia, rappresentare un punto di riferimento? solo iniziando a chiarirci su cosa vorremmo essere potremmo capire anche cosa vogliamo davvero realizzare. Molto cordialmente.

[Red River]

Ci sono alcune cose che non inquadro bene...premesso che abbiamo molte discussioni dove si sta parlando di repubblicanesimo, socialismo liberale, anticomunismo e antifascismo, io dico che le mosse di Berlusconi tendenti a sminuire il valore della piazza e della manifestazione popolare sono strumentali ai suoi affari, e all'oggettività che in Parlamento gode di una maggioranza molto forte, e gli conviene che l'opposizione faccia opposizione solo alla Camera.

La manifestazione rimarrà sempre uno degli strumenti principali per la sinistra e per il centrosinistra di spiegare le sue idee..Non l'unico, c'è l'attività parlamentare che è più efficace (magari non se stai così in minoranza), i referendum, gli strumenti di controllo dell'attività del governo, la Corte Costituzionale e la Costituzione.

L'attacco che il potere politico, impersonato dall'attuale maggioranza di governo sta portando contro la magistratura è inaccettabile...e per questo è giusto manifestare, è giusto fare ostruzionismo in Parlamento, perché anche i parlamentari dell'opposizione sono stati democraticamente eletti a rappresentare qualcuno, non dimentichiamocelo.
E' giusto scendere in piazza il 14 settembre.

[rowena]

[QUOTE]Originally posted by Socialista
[B]Questo ?un ragionamento non solo completamente sbagliato, fuori dalle regole della democrazia, ma anche profondamente pericoloso. In un sistema parlamentare puro, come quello italiano, il Governo(e qui rispondo anche a owena che mi accusa di cose non dette!) ?espressione della maggioranza (quella s?eletta dal popolo, atteso che mai ho definito il Governo diretta espressione del corpo elettorale, ancorch?lo ?indirettamente). Il Governo, quindi, rimane in carica fin quando conta una maggioranza e fino alle successive elezioni.

Non capisco cosa mi contesti. Sono la prima a dire che il governo è espressione della maggioranza parlamentare. Ma proprio per questo, può benissimo essere che la maggioranza parlamentare cambi prima della scadenza elettorale. Direi, quindi "Il Governo, quindi, rimane in carica fin quando conta una maggioranza O fino alle successive elezioni".



Guai se si volesse riconoscere alla piazza il diritto-potere di rovesciare il Parlamento ovvero il Governo!

Rovesciare il Parlamento? Mi risulta che i movimenti della società civile sono in piazza, fin da febbraio, proprio per difendere le istituzioni, nonchè la Costituzione, non certo il contrario!

Vorrei chiarire, in ultima analisi, che non ci troviamo dinanzi ad un regime. Non sono in pericolo(per nuovamente replicare ad owena) i nostri diritti n??in pericolo la democrazia n?trema la Costituzione sotto i colpi di astuti soloni.

Posso concordare sul fatto che non siamo "ancora" in un regime perfetto. Però i nostri diritti sono oggettivamente lesi (il diritto ad un'informazione plurale, per esempio); la democrazia è messa in pericolo dal progressivo squilibrarsi dei poteri, a favore di quello esecutivo. Se vuoi questo non dipende solo dal governo, ma dall'aver lasciato incompiuto il sistema maggioritario (ma di questo potremo riparlare).

Ricostruire la sinistra in Italia non vuol dire ripetere gli slogans della maggioranza n?tanto meno invocare l'acqua santa contro il Demonio. C'?bisogno di riflessione ed a sinistra ce n'?davvero poca.

Sono d'accordo, ahimè!

Iniziamo a chiederci da dove vogliamo ripartire: riteniamo valida ed ancora moderna l'ideologia comunista, almeno nei suoi tratti essenziali, magari aggiornandola all'oggi? e i mercati pianificati come si inserirebbero nell'economia globale?

Non scherziamo!

ritenianmo vetuste le idee ed il patrimonio ideale del socialismo riformista? e Blair? pu?il suo progetto, quello dei democratici che sopravanza la socialdemocrazia, rappresentare un punto di riferimento?

Personalmente trovo il progetto di un'Internazionale Democratica interessantissimo e degno di riflessione e sviluppi. Penso all'Ulivo come uno stesso soggetto democratico che superi e sia sintesi al tempo stesso di tutte le sue parti.
Purtroppo non mi sembra che siamo in molti a crederci, ancora. Ma ci si dovrà arrivare per forza, coscientemente od obtorto collo. Preferirei nel primo modo.

[DrugoLebowsky]

Originally posted by Franci
Io dico che stavolta superate senza problemi i 120 mila del 2 marzo.

C&C
Franci

peccato che il 2 marzo (ed io C'ERO) eravamo 700.000, volgare scribacchino.

[DrugoLebowsky]

Originally posted by Socialista
Manifestare contro cosa? sarebbe meglio lavorare per ricostruire una sinistra riformista, moderna e liberale piuttosto che tentare, con le inutili proteste e i ribellismi piazzaioli, di abbattere un governo voluto dagli elettori. Se mi si chiedesse un impegno in questa direzione sarei ben lieto di aderire; il resto sono illusioni, errori, vane scorciatoie. Cordialmente.

le "vane scorciatoie", caro il mio socialista, sono quelle che il Cavalier Banana sta adottando per cambiare le leggi a suo favore.
ma del resto, egli è una creatura politica di Craxi, dico bene?

[DrugoLebowsky]

Originally posted by Franci
"Dobbiamo costruire l'unit§Ñ del popolo sovrano per cacciare via il governo Berlusconi. "
In nessun altro paese europeo sarebbe normale che l'opposizione ragioni in questi termini. Molto, molto pericolosa l'ipotesi di una piazza che caccia il governo; altrettanto grave che venga pubblicata sul sito che organizza la manifestazione.

Ribadisco che manifestare §Ú un sacrosanto diritto di tutti noi: il Polo §Ú pi§ë volte sceso in piazza contro Prodi e poi D'Alema, e so bene quanto spesso sia utile ai fini della democrazia che i cittadini facciano sentire il proprio disappunto, il proprio dissenso. Ma GUAI quando a questo dissenso si sostituisce l'intenzione di ribaltare, sovvertire, calpestare i risultati delle urne. Ecco che allora da un atto profondamente democratico nasce quanto di pi§ë anti-democratico possa venire concepito. See you

C&C
Franci

volgare scribacchino, ti ricordi percasp l'ignobile gazzarra fascista orgasmizzata dal Cavalier Banana davanti alla Camera dei Deputati? Io si. Era la fine di Gennaio 2000 e il tuo Padrone organozz¨° una manifestazione "contro la legge-bavaglio", la povera legge sul conflitto d'interessi svillaneggiata dalle camicie nere della CDL allora all'opposizione. Ricordo anche che in quell'occasione, Castagnetti, all'atto di entrare a Montecitorio, fu fatto bersaglio di monetine e quasi aggredito dai "veri liberali" amici tuoi.
memoria corta eh?

[Socialista]

Originally posted by DrugoLebowsky


le "vane scorciatoie", caro il mio socialista, sono quelle che il Cavalier Banana sta adottando per cambiare le leggi a suo favore.
ma del resto, egli ?una creatura politica di Craxi, dico bene?

Craxi cre?una realt?mediatica che produsse pluralismo televisivo che fin quando non vi dava fastidio, caro comunista(ai voglia a far sbocciare rose, quelle sono solo nostre) non demonizzavate. Tangentopoli la trasform? poi, in creatura politica e da allora inizi?ad impersonare tutto il Male. Cordialmente.

[Socialista]

Originally posted by Socialista
Craxi cre?una realt?mediatica che produsse pluralismo televisivo che fin quando non vi dava fastidio, caro comunista(ai voglia a far sbocciare rose, quelle sono solo nostre) non demonizzavate. Tangentopoli la trasform? poi, in creatura politica e da allora inizi?ad impersonare tutto il Male. Cordialmente.

[Red River]

Attenti, con i socialisti non si può toccare Craxi...