Cosa sono le tasse ?

[John Orr]

Racket di un organizzazione armata, racket di un associazione a delinquere di stampo terroristico-mafioso, il mezzo con cui lo stato persegue il suo fine supremo: la terminazione dell'individuo.

[ciddo]

si si, come se aprire un attività è una cosa semplice,

è molto più semplice che in nuovi arrivati si accordano anche loro.

dai il mondo è pieno di oligopoli, monopoli, cartelli, accordi, e arrivi tu con le tue teorie.

sono strampalate, buttate in aria, senza nessun nesso logico.

Veramente il dogmatico mi sembri tu. Io tutti questi cartelli e monopoli in danno dei consumatori non li vedo, mi guardo intorno qui sul tavolo e tra penne, computer, mouse, blocchi per gli appunti, mobili per ufficio, telefono, valigetta ventiquattrore, calcolatrice, finestra, mi accorgo che se dovessi ricomprare uno qualsiasi di questi oggetti avrei ampia scelta' e un numero notevoli di offerenti. E questo nonostante i produttori abbiano avuto diverse decine d'anni per mettersi daccordo...

Poi certo, esistono i monopoli naturali (in un piccolo paese c'e' un solo barbiere), oppure chi inventa qualcosa e' ovviamente il primo e qundi per un po' l'unico, ma in questi casi sta a te dimostrare il danno per i consumatori.

Ripeto caro Dduck, le teorie devono spiegare la realta, non il contrario. Le nostre la spiegano, tu invece cerchi di piegare la realta' alle tue convinzioni.

[ciddo]

te la procuri diversamente ? hefico:
e come ? fa il bagno con la Ferrarelle ? repapelle:

Se c'e' "domanda" di acqua significa che ci sono persone disposte a pagare per averla. Questo spingera' tante persone, proprio per carpire tale denaro, ad ingegnarsi per fornirla... e ci sono infiniti modi: acquedotti, pozzi cartesiani, desalinizzatori, depuratori di acqua piovana, serbatoi, autocisterne, ... eventualmente leggiti i post precedenti di Duca a Phileas.

anche il gas, perchè paghiamo la Russia, ce lo procura San Marino o città del Vaticano o il principato di Monaco ? :gluglu:

ciddo, ma ci credi a quello che dici ?

E dov'e' il problema a comprarlo dalla russia ? Evidentemente conviene a noi e conviene a loro, quindi ?

[ciddo]

Addirittura deprimente.. repapelle:

Quando vado a fare la spesa nessuno mi taglieggia e il commerciante capitalista non mi sta taglieggiando... Ma che c'entra? il capitalista è espropriatore per altri motivi...

Eh si... deprimente, ma non te la prendere, sei in buona compagnia.

Comunque dimmi, se il commerciante/capitalista non ti taglieggia quando ti offre la sua merce in cambio di denaro, in che modo il capitalista sarebbe "espropriatore" ?

[ciddo]

Chissà perchè nella realtà sti extraprofitti non li sfrutta mai nessuno

E' semplicemente falso: ogni giorno aprono centinaia di nuove imprese che hanno proprio l'obiettivo di colmare i buchi e appropriarsi di parte del profitto altrui.

Poi se hai voglia di lamentarti a prescindere del caro prezzi, allora non posso farci nulla. Avresti giusto bisgono di provare un po' di socialismo reale.

[ciddo]

Il problema è che le risorse a nostra disposizione sono scarse e quindi chi detiene questo tipo di monopolio si troverà sempre in condizioni di vantaggio in un sistema capitalista

E allora ? Il vantaggio e' frutto delle scelte dei consumatori, e come tale va rispettato... almeno finche' altri non sapranno soddisfarli meglio.

E' ovvio che un monopolio naturale porta ad un extraprofitto (l'unico barbiere di un piccolo paese puo' effettivamente fare prezzi leggermente piu' alti di quello di citta'), ma qui si tratta di scegliere tra due sistemi, entrambi imperfetti (ammesso che si possa definire cosa sia la "perfezione"). Il primo e' un sistema aperto nel quale chiunque puo' entrare, e chiunque puo' non pagare rinunciando al servizio. Il secondo e' un sistema in cui ci si affida all'arbitrarieta' di un politico, che impone una tassa in base al suo arbitrio, e la fa pagare a tutti indipendentemente dal valore che ognuno assegna al bene... o addirittura al fatto di usarlo. Come appare logcamente prevedibile , il secondo sistema porta ad avere servizi scadenti e caro prezzo... e se applicato su larga scala, porta alla miseria (ma se non ti e' chiaro, mi posso anche dilungare sul perche' la possibilita' di imporre tasse impedisce di conoscere l'utilita' del bene). E il bello e' che abbiamo pure le prove empiriche.

[ciddo]

La "tassa" è il pagare un servizio che ti da lo Stato.
Invece la "imposta" è il pagare senza che a fronte ci sia un servizio riconoscibile.

Ad esempio il costo di depurazione dell'acqua, che si paga sulla bolletta idrica, è una tassa (l'ente pubblico svolge il servizio di depurazione, in proprio o affidandolo a terzi)
Il costo delle Forze Armate (o del funzionamento di un ministero) si paga con l'Imposta (che lo Stato te la "impone" perchè non c'è il rapporto diretto fra esborso e servizio prestato)

Permetti, ma e' un distinzione scolastica con poco senso. Le tasse o non coprono il costo del servizio (nel caso le imposte compensano)... oppure lo eccedono, cosi gli amministratori ci pagano auto blu e feste di paese. Il problema e' che il pagamento e' obbligatorio e non dipende da se e quanto il tassato "usa" il servizio, ne dal valore che egli assegna al bene che riceve in cambio, per cui in pratica le tasse sono null'altro che delle imposte mascherate.

[Grifo]

Se c'e' "domanda" di acqua significa che ci sono persone disposte a pagare per averla. Questo spingera' tante persone, proprio per carpire tale denaro, ad ingegnarsi per fornirla... e ci sono infiniti modi: acquedotti, pozzi cartesiani, desalinizzatori, depuratori di acqua piovana, serbatoi, autocisterne, ... eventualmente leggiti i post precedenti di Duca a Phileas.



E dov'e' il problema a comprarlo dalla russia ? Evidentemente conviene a noi e conviene a loro, quindi ?

E se uno non è "disposto" che fa, muore di sete?
Non è che uno beve se può pagare
(ma guarda che questa è meglio della mano invisibile!)

Sull'approviggionamento idrico fai da te...
Era stato già superato dagli antichi romani, poi tornato in auge nel medioevo, poi nuovamente superato con la tecnologia e la Rivoluzione Francese.
Comporta costi elevatissimi e diffusione di malattie endemiche ormai sparite, tipo la rogna, la peste e altre amenità del genere.

L'acqua piovana!
E' distillata, ti sottrare i sali minerali, ti manda all'altro mondo se te la bevi per tanto tempo. Prima la devi far passare nella terra e poi, se non ci sono gli stafilococchi e gli streptococchi, i vibrioni e i metalli pesanti, l'arsenico e balle varie te la bevi.

[Grifo]

Permetti, ma e' un distinzione scolastica con poco senso. Le tasse o non coprono il costo del servizio (nel caso le imposte compensano)... oppure lo eccedono, cosi gli amministratori ci pagano auto blu e feste di paese. Il problema e' che il pagamento e' obbligatorio e non dipende da se e quanto il tassato "usa" il servizio, ne dal valore che egli assegna al bene che riceve in cambio, per cui in pratica le tasse sono null'altro che delle imposte mascherate.

Appunto.
Tu paghi anche per portare i servizi dappertutto (scuola, acqua, medico, strade, leggi, energia) dove non potrebbero permettersela, ad esempio nei paesetti.
E che io devo pagare per portare la corrente a Vattelapesca!?

Esattamente: una d'Arme, d'Altare e di Cor. (mi pare sia di Carducci)
E se no staremmo ancora nel medioevo.

Se non ti sta bene basta che dai la disdetta dall'Enel e dall'acquedotto e ti organizzi da solo, col famoso mercato.
(insomma, è Cavour che ha introdotto in Italia questi principi, mica i bolscevichi)

[Phileas]

Appunto.
Tu paghi anche per portare i servizi dappertutto (scuola, acqua, medico, strade, leggi, energia) dove non potrebbero permettersela, ad esempio nei paesetti.
E che io devo pagare per portare la corrente a Vattelapesca!?

Chi vive lì ovviamente
Che diritto hanno loro di imporre a me di pagare perchè loro hanno scelto di vivere dove fa loro piu' comodo?

Ma ci fai o ci sei?