Berlusconi bis?....

[Pieffebi]

da www.corriere.it

" Spinta al Berlusconi bis ma il cammino è lungo


Secondo la più classica liturgia politica, il fuoco divampato all’interno della Casa delle Libertà è stato prima circoscritto e poi spento. Del resto, dopo l’intervento di Silvio Berlusconi, lunedì pomeriggio, non poteva essere altrimenti. Perciò i «centristi» dell’Udc - i Follini, i Buttiglione - non fanno molti sforzi per mascherare la loro soddisfazione. Perché non dovrebbero? Sono usciti vincitori dallo scontro e hanno acquistato un’imprevedibile «visibilità» giusto alla vigilia del dibattito in Parlamento sulla legge finanziaria. Qui è il punto. Nessuno crede davvero che l’attacco di Bossi e l’ostilità di An abbiano a che fare con la disputa storica sulla Dc. La stessa intervista di Bossi al Corriere è chiara. Ciò che è emerso è l’inquietudine di una parte della maggioranza verso la capacità manovriera dei post-democristiani. Verso la loro abilità nel riannodare antichi contatti e nello sfruttare a proprio vantaggio la frattura che si è aperta nel blocco sociale berlusconiano.
Senza gli sferzanti giudizi del presidente della Confindustria sui limiti della Finanziaria e le continue punture di spillo del governatore della Banca d’Italia sull’urgenza delle riforme, senza gli allarmi sui conti dello Stato, forse non sarebbe accaduto nulla. Ma una volta che il varco è stato aperto, Bossi (e con lui An) ha subito colto gli indizi di un gioco di potere in corso. Gli indizi di una rete «democristiana» che si allarga sul governo facendo leva sulle polemiche e sugli affanni della politica economica.
E in un certo senso la vera partita comincia ora. Passa attraverso la riscrittura della Finanziaria in modo da spostare risorse verso il Mezzogiorno e ridefinire certi assetti di potere. Ma passa anche attraverso il tentativo di stringere in un angolo il ministro cardine del governo Berlusconi, ossia Giulio Tremonti. L’immagine stessa del berlusconismo in economia.
«Una tregua operosa» la definisce Tabacci. In realtà si tratta di un gioco complesso, i cui effetti si potranno misurare solo tra qualche mese. Il messaggio che si vuole inviare agli imprenditori, ai centri del potere economico, è piuttosto esplicito: dentro la maggioranza e in Parlamento ci sono interlocutori più affidabili rispetto all’asse Berlusconi-Bossi-Tremonti finora dominante. Ecco il richiamo alla «cultura di governo» e alla capacità di essere «classe dirigente» su cui insistono gli uomini dell’Udc. E che la Lega ha inteso come parole in codice di una riemergente Dc.
E’ chiaro che il traguardo di tale operazione è più ambizioso di un semplice «rimpasto». Si usa la minaccia (solo la minaccia) di un ritiro degli attuali ministri centristi, adombrando un «appoggio esterno» in stile prima Repubblica, per fissare il vero obiettivo. Che non può esser altro che un governo Berlusconi-bis, magari in primavera, con un nuovo ministro dell’Economia destinato a essere punto di riferimento di un equilibrio spostato al centro.
Quali sono i rischi di questa manovra? Uno solo, in sostanza: le elezioni anticipate che darebbero a Berlusconi un’arma decisiva nei confronti dei suoi alleati. Ma le elezioni non sono prevedibili, data la situazione del Paese. E comunque non le vuole nemmeno l’opposizione. D’Alema e Fassino lo hanno già detto e si capisce: il loro problema è la ricostruzione dell’Ulivo. E per una volta anche la Margherita e i «prodiani» sono d’accordo.
Al di fuori dell’ipotesi di elezioni, c’è un terreno fertile per chi lavora in vista di un Berlusconi-bis. E non è escluso che in Parlamento, quando si tratterà di riscrivere la Finanziaria, i centristi dei due schieramenti possano trovare in qualche caso un linguaggio comune.
Rispetto a tutto questo Berlusconi sembra avere una sola scelta: recuperare al più presto la leadership politica sull’intera Casa delle Libertà. E alzare il profilo del governo attraverso un programma di riforme possibili. Ieri Umberto Bossi ha fatto la sua parte, delineando il quadro della cosiddetta «devoluzione» federalista. Ma siamo ancora ai preliminari. Senza contare che alcuni temi, come la riforma della Corte Costituzionale, sembrano fatti apposta per riaprire il conflitto con i centristi. Nonostante i «patti» sottoscritti.
di STEFANO FOLLI "


Saluti liberali

[brunik]

Hey, che Berlusconi-bis...

Questi qua vanno bene così, avanti con le riforme.

OKKIO: non toccatemi il Tremonti sennò poi non ho più niente da scrivere sul forum.

[ago]

Te lo spiego io come stanno le cose:

I centristi sono presi in una morsa tra FI e Margherita e perdono voti a valanga poiche' nella coalizione e' prevalente l'asse tremonti-bossi in economia (che e' il ministero fondamentale) e loro non contano un tubo.

Quindi i centristi proveranno SICURAMENTE ad eliminare tremonti ed a mettere qualcuno a loro piu' favorevole (tipo Fazio). Per farlo attendono solo i nuovi dati sul deficit e la trimestrale di cassa. Dati che saranno SICURAMENTE sfavorevoli al creativo e MOLTO peggiori delle aspettative (sempre eccessivamente ottimistiche). Il che' significa che i centristi attendono il primo trimestre del prossimo anno... Cosi' e solo cosi' possono ottenere qualche spazio nella coalizione e tornare a guadagnare qualche voto. La bagarre attuale e' solo una prova di riscaldamento.

Se questo non dovesse riuscire io credo che lasceranno il governo e cercheranno di allearsi con la margherita per le prossime elezioni, ricreando un partito di centro. Nel frattempo devono prendere le distanze da Bossi. Ed infatti e' da notare che stanno seguendo sempre piu' fedelmente la linea del Quirinale, cercando di tenere un comportamento "superpartes", ovvero di centro. Dall'altro lato anche la margherita si sta distaccando sempre piu' dai sinistri...

An queste prospettiva l'ha capita bene e per non trovarsi schiacciata da un nuovo centro ecco che appoggia il bossi.... Ma questo non puo' che insaprire ulteriormente il conflitto...

Il punto e' se, qualora i centristi dovessero togliere la fiducia al governo, un berlusconi bis sarebbe possibile.... Il nuovo governo sarebbe "legittimo" o bisognerebbe andare alle elezioni? La situazione sarebbe molto diversa da quando rifondazione tolse la fiducia a Prodi?

[Pieffebi]

Potrei avere i dati sull'andamento delle principali borse europee dal 1.1.2002 e potrei avere la conferma sulla correlazione fra questo e la situazione economiche dei paesi interessati, secondo la dottrina sancita qualche mese fa dal gruppo di esperti ulivisti o similari...del forum?

Riguardo alla legittimità di un eventuale Berluska bis ....beh...se la fiducia al nuovo governo non si avvale in modo determinante dell'apporto di voti di parlamentari eletti sul fronte opposto....come è evidente....il problema non si pone proprio.

Salui liberali

[ago]

Originally posted by Pieffebi
da www.corriere.it
Senza gli sferzanti giudizi del presidente della Confindustria sui limiti della Finanziaria e le continue punture di spillo del governatore della Banca d’Italia sull’urgenza delle riforme, senza gli allarmi sui conti dello Stato, forse non sarebbe accaduto nulla.

Ovvio! Il carrozzone della cdx continene anime cosi' diverse che NON puo' tirare avanti se non girano MOLTI soldi. Non ve ne sarete accorti ma la situazione NON e' per nulla rosea, e di soldi non ne girano affatto, ne' si prevede alcun miglioramento negli anni a venire....

Comunque io queste cose le avevo gia' dette e previste qualche tempo fa':

http://www.politicaonline.net/forum/...threadid=27779

http://www.politicaonline.net/forum/...ghlight=Ciampi

PS Gli allarmi sono GIUSTIFICATISSIMI. E Fazio e' fin troppo buono con questo governo (si gioca la poltrona di tremonti )

[ago]

Originally posted by Pieffebi
Potrei avere i dati sull'andamento delle principali borse europee dal 1.1.2002 e potrei avere la conferma sulla correlazione fra questo e la situazione economiche dei paesi interessati, secondo la dottrina sancita qualche mese fa dal gruppo di esperti ulivisti o similari...del forum?

Intanto ti do i tassi di crescita dei paesi OECD dall 1.1.2002
http://www.oecd.org/xls/M00017000/M00017842.xls

Corée 3.3
Nouvelle-Zélande 2.8
Canada 2.6
États-Unis 1.5
Finlande 1.4
Australie 1.3
Danemark 1.3
Mexique 1.2
Suède 1.1
France 1.0
Espagne 1.0
Royaume-Uni 0.8
Autriche 0.7
Belgique 0.6
Japon 0.6
Allemagne 0.6
Norvège 0.5
Italie 0.3
Pays-Bas 0.1
Suisse 0.1

Ma ovviamente Berlusconi non c'entra un tubo se la nostra economia fa' piu' cagare di TUTTE le altre (tranne Svizzera e Olanda)...

Riguardo alla legittimità di un eventuale Berluska bis ....beh...se la fiducia al nuovo governo non si avvale in modo determinante dell'apporto di voti di parlamentari eletti sul fronte opposto....come è evidente....il problema non si pone proprio.

Neanche per l'Ulivo i voti di Rifondazione, (esclusi quanti di rifondazione sono rimasti nel governo) erano determinanti, altrimenti non ci sarebbe stato un governo D'Alema. Quindi perche' il governo successivo basato sulla maggioranza parlamentare era stato da voi giudicato illegittimo ed un eventuale Berlusconi-bis dovrebbe essere legittimo???

Salui liberali

Libarali da bar...

[brunik]

SALVIAMO TREMONTI

Quest'uomo non merita di essere trattato così.
Quest'uomo ha fatto tanto per noi.
Ingrati.


eccolo mentre si aggiorna con l'aiuto degli insegnanti di sostegno



la pagella del primo quadrimestre non è molto bella, ma al colloquio dei genitori ha promesso di impegnarsi di più

[ago]

Grande Brunik abbiamo postato in contemporanea la stessa tabellina

[Pieffebi]

Originally posted by Ago

Intanto ti do i tassi di crescita dei paesi OECD dall 1.1.2002
http://www.oecd.org/xls/M00017000/M00017842.xls

Corée 3.3
Nouvelle-Zélande 2.8
Canada 2.6
États-Unis 1.5
Finlande 1.4
Australie 1.3
Danemark 1.3
Mexique 1.2
Suède 1.1
France 1.0
Espagne 1.0
Royaume-Uni 0.8
Autriche 0.7
Belgique 0.6
Japon 0.6
Allemagne 0.6
Norvège 0.5
Italie 0.3
Pays-Bas 0.1
Suisse 0.1

Ma ovviamente Berlusconi non c'entra un tubo se la nostra economia fa' piu' cagare di TUTTE le altre (tranne Svizzera e Olanda)...


Neanche per l'Ulivo i voti di Rifondazione, (esclusi quanti di rifondazione sono rimasti nel governo) erano determinanti, altrimenti non ci sarebbe stato un governo D'Alema. Quindi perche' il governo successivo basato sulla maggioranza parlamentare era stato da voi giudicato illegittimo ed un eventuale Berlusconi-bis dovrebbe essere legittimo???


Libarali da bar...

Io ho chiesto un'altra cosa. Visto che pochi mesi fa postavate i risultati degli indici di borsa delle principali piazze europee, rilevando che se tutte le borse perdevano, quella italiana perdeva molto di più, e che su tale base avete avuto l'ardire di sostenere, su pretese basi scientifiche, che questo differenziale era significativo....per giudicare la sottostante economia reale e comunque le aspettative dei mercati stessi rispetto alla politica del governo italiano, eccetera...
Non vi ricordate più?
Allora, data la premessa, che ne dite di postare la stessa tabella sui risultati delle borse europee (da inizio anno ad oggi) avendo la coerenza "scientifica" e l'onestà intellettuale di commentarla sulla base delle medesime tesi?
O siete degli economisti da osteria?

Saluti liberali

[ago]

Originally posted by Pieffebi


Io ho chiesto un'altra cosa. Visto che pochi mesi fa postavate i risultati degli indici di borsa delle principali piazze europee, rilevando che se tutte le borse perdevano, quella italiana perdeva molto di più, e che su tale base avete avuto l'ardire di sostenere, su pretese basi scientifiche, che questo differenziale era significativo....per giudicare la sottostante economia reale e comunque le aspettative dei mercati stessi rispetto alla politica del governo italiano, eccetera...
Non vi ricordate più?
Allora, data la premessa, che ne dite di postare la stessa tabella sui risultati delle borse europee (da inizio anno ad oggi) avendo la coerenza "scientifica" e l'onestà intellettuale di commentarla sulla base delle medesime tesi?
O siete degli economisti da osteria?

Saluti liberali

USA
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...s&t=6m&l=on&z=

UK
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

CAC
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

Hang Seng
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

Nikkei
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

Singapore
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

Spain
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

Germany
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

Austria
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

Belgio
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

Danimarca
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

Grecia
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

Norvegia
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

Messico
http://cchart.yimg.com/z?s=^mib30&c=...m&l=on&z=m&q=l

etc etc

Come vedi, mentre prima eravamo penultimi dietro la Germania e vicini (ma leggermente sotto) la Francia, ora abbiamo guadagnato una posizione superando leggermente la Francia (dove nel frattempo ha vinto la destra), ma siamo sempre in fondo alla classifica...

Quindi caro Pieffebi confermo che la nostra Borsa e' tra le peggiori AL MONDO con la sola eccezione di Francia (per un soffio) e Germania e la nostra posizione e' rimasta pressoche' invariata rispetto ad allora. CONTINUIAMO A FARE CAGARE: GRAZIE BERLUSCONI!!!