Il minidotato

[ago]

O vogliamo parlare dell'utilissima Tremonti Bis. Chiedi a emperor come li ha spesi i soldi. Ti dico solo che appena uscita la 3monti bis, su quattroruote hanno messo un bell'articolo che ti spiegava come usarla per avere sconti del 30% sulle BMW....

Ed infatti abbiamo i beni di investimento a picco e le vendite di BMW e Audi a gonfie vele (la germania ringrazia vivamente). Anche questo preannunciato dall'Ulivo e da altri economisti che invece chiedevano incentivi ai consumi gia' a fine 2001. Ma i pollisti se ne sono accorti solo ora che bisognava intervenire sui consumi, dei veri geni, guardati il grafico di brunik sulla fiducia dei consumatori!

[Silvia]

Originally posted by Ago


Ehi bellissima, noi del csx lo abbiamo detto 1000 volte di non fare i condoni. Tremonti stesso diceva nel 91 che il condono era un SUICIDIO FISCALE. Da quando e' superministro ha gia' commesso 3 SUICIDI (chiamati eufemisticamente scudo, concordato, scudo bis). Guarda caso, aumenta l'evasione, ed il gettito gli crolla di 9 miliardi in 8 mesi. Chi e' quindi il disfattista?

Non so risponderti in merito perché non capisco nulla di economia… E credo che nessuno approvi i condoni, ma c’è un bisogno disperato di soldi… cosa suggeriresti? Una nuova una tantum? Un ulteriore ( insopportabile…) aumento delle tasse che, tanto, pagherebbero sempre gli stessi, quelli che non evadono e che, quindi, non hanno nessun bisogno di chiedere il condono?

Intervenire sui consumi, già… Ma forse è più facile a dirsi che a farsi.

[brunik]

Originally posted by Silvia


Caro brunik, si fa del disfattismo quando ci si danna la mente e l’anima pur di intralciare la riuscita (si fa per dire... a questo punto è assai improbabile, te ne do atto…) di un’impresa, diffondendo ad aeternum e sistematicamente un clima di apocalittica sfiducia… Si fa del disfattismo quando si dice no a tutto, e lo si dice a prescindere e senza uno straccio di proposta alternativa (ah, quanto mi piacerebbe vedere all’opera i soloni della sinistra in una simile situazione di crisi internazionale...). Si fa del disfattismo quando si gode come pazzi nel constatare che le cose non vanno come dovrebbero, come se non fossimo tutti nella stessa barca.

E di tutto puoi accusare la Cdl: di superficialità, di dilettantismo, perfino di incapacità, ma non certo di disfattismo... Semmai di eccessivo e ingiustificato ottimismo che è, se non sbaglio, il suo esatto contrario.

I soloni della sinistra in una simile situazione internazionale li hai già visti all'opera.

Nel 96 c'era una crisi economica come questa, la borsa stava andando a picco, la disoccupazione saliva e il debito pubblico era quasi al 130% del PIL.

Eppure in un anno il deficit è passato dall'8% al 2,7% e l'inflazione dal 6% all'1,5%.

O no?

Certo, se mi metti Miccichè e Tremonti al posto di Ciampi e Prodi non è che ne puoi fare molta, di strada...

Per quanto riguarda il disfattismo, quando il PIL cresceva del 2,9% chi è che diceva che l'economia stava andando a rotoli? Io? No, Berlusconi e Tremonti, i grandi sparapalle.

[ago]

Originally posted by Silvia


Non so risponderti in merito perché non capisco nulla di economia… E credo che nessuno approvi i condoni, ma c’è un bisogno disperato di soldi… cosa suggeriresti?

Esattamente quello che suggeriva tremonti nel 91.
Invece di agevolare l'evasione con condoni e condonini la si combatta!

E ti spiego anche il perche': facendo un condono l'evasione FUTURA E PRESENTE aumenta. Quindi a fronte di entrate TEMPORANEA si ha un CROLLO del gettito PERMANENTE. Si crea quindi un circolo vizioso, dove le cose vanno sempre peggio (in termini di gettito) e per riparare sei costretto a fare nuovi condoni, relaizzando cosi' le aspettative di quanti hanno evaso...

Al contrario combattendo l'evasione ed impiegando le risorse cosi' ottenute pre ridurre le aliquote, si crea un circolo virtuoso, in cui evadere conviene sempre di meno (sia per via dei maggiori controlli, sia per via della riduzione delle aliquote), la base imponibile aumenta e tutti pagano meno tasse. Questo era il programma di Visco (fatti una ricerca con i termini Visco-evasione), tra l'altro programma ispirato da insigni studiosi quali Uckmar. Per non parlare dello stesso Tremonti.

Faccio notare che si stima che l'evasione ANNUA in Italia ammonta a 30-50 miliardi di euro. Quest'anno e' aumentata di ulteriori 9 miliardi. Quindi si tartta di cifre notevoli (in confronto la riduzione irpef secondo i calcoli istat ammonta a 3 miliardi di euro).

Ora e' indubbio che Tremonti, se solo avesse voluto, nella lotta all'evasione, avrebbe potuto fare MOLTO, MOLTO meglio di Visco, poiche' ne conosce bene i meccanismi (e' un tributarista affermato). Se lo avesse fatto non avrei avuto problemi a votarlo. Invece si e' mosso in direzione diametralmente opposta, andando contro quello che lui stesso diceva.

Quanto al condono c'e' un UNICO caso in cui lo stesso diventa sostenibile economicamente (anche se non eticamente). E' cioe' quello di creare una lista di condonati ed imporre CONTROLLI OBBLIGATORI DELLA GdF per i 3 esercizi successivi. In questo modo ottieni risorse senza incentivare l'evasione futura. Tuttavia cosi' facendo riduci anche le entrate perche' non molti ex-contribuenti ne usufruirebbero. Scommetto quello che vuoi che il governicchio non fara' mai una cosa simile.

Intervenire sui consumi, già… Ma forse è più facile a dirsi che a farsi.

Lo dovevano fare nel 2001 non nel 2003 guardati il grafico sotto e capisci subito i motivi, anche se non conosci l'economia. L'economia impone manovre TEMPESTIVE, 2 anni sono un'eternita'. Purtroppo il superministro dell'economia, non ha MAI studiato economia... Invece a fine 2001 ha voluto impiegare le risorse per incentivare gli investimenti, cosa sconsigliata da tutti (gli investimenti erano gia' ai massimi per via della riduzione dei tassi ai minimi storici e delle agevolazioni gia' fornite dalla Dit), e l'interrogativo delle imprese era come utilizzare gli investimenti ESISTENTI il che' richiedeva un aumento dei CONSUMI!!! Purtroppo se un non ci capisce un tubo di economia questo e' quello che succede:

[Silvia]

Originally posted by brunik


I soloni della sinistra in una simile situazione internazionale li hai già visti all'opera.

Nel 96 c'era una crisi economica come questa, la borsa stava andando a picco, la disoccupazione saliva e il debito pubblico era quasi al 130% del PIL.

Eppure in un anno il deficit è passato dall'8% al 2,7% e l'inflazione dal 6% all'1,5%.

Resta solo da scoprire perché questi signori così diligenti e preparati siano stati impietosamente mandati a casa…

Per Ago: grazie per la spiegazione, chiara ed esauriente.

[yurj]

Originally posted by brunik

La vera domanda da porsi è: Berlusconi, Tremonti, Bossi, Sgarbi, Ghedini, Taormina, Previti, Cuffaro, Miccichè, Gasparri, Vito, Schifani, Castelli, scapperanno all'estero per non rispondere dei casini che stanno combinando o rimarranno in Italia col rischio che nessuno gli dia piu' un posto di lavoro e vengano aggrediti per strada da cittadini inferociti?

Purtroppo basta vedere andreotti o de michelis, per capire come andrà a finire.

heheh anche il Csx ha fatto certe "cartolarizzazioni" nel 99' Cacciamo anche Visco?

[yurj]

Originally posted by Silvia


Caro brunik, si fa del disfattismo quando ci si danna la mente e l’anima pur di intralciare la riuscita (si fa per dire... a questo punto è assai improbabile, te ne do atto…) di un’impresa, diffondendo ad aeternum e sistematicamente un clima di apocalittica sfiducia…

Non ho mai visto inviti a partecipare a questo progetto. Io non mi tiro indietro, se Berlusconi nazionalizzasse la FIAT in modo intelligente, per farne una base per lo sviluppo industriale, ne sarei contento e sarei disponibile a partecipare al progetto.

Ma evidentemente preferiamo schiavizzare il Terzo Mondo o la Cina per fare i lavori di bassa manovalanza...

[yurj]

Originally posted by Silvia


Non so risponderti in merito perché non capisco nulla di economia… E credo che nessuno approvi i condoni, ma c’è un bisogno disperato di soldi… cosa suggeriresti? Una nuova una tantum? Un ulteriore ( insopportabile…) aumento delle tasse che, tanto, pagherebbero sempre gli stessi, quelli che non evadono e che, quindi, non hanno nessun bisogno di chiedere il condono?

Intervenire sui consumi, già… Ma forse è più facile a dirsi che a farsi.

Subito dopo il condono, si fa una legge che cancella il condono e con gli elenchi di chi ne ha usufruito, si va a riscuotere il maltolto, a costo di sequestrare piantagioni in Brasile o miniere di diamanti in Sierra Leone.

Silvia, non fidarti mai di chi nella 6 potenza economica mondiale, ti dice che non ci sono soldi... Questi farebbero di tutto per pagare il meno possibile.

A Caorle gli albergatori hanno preso i soldi per la mucillaggine per 3 anni, credi che gli alberghi siano migliorati?... Che triste...

[yurj]

Originally posted by Silvia


Resta solo da scoprire perché questi signori così diligenti e preparati siano stati impietosamente mandati a casa…

Per Ago: grazie per la spiegazione, chiara ed esauriente.

Leggiti il thread sui 300.000 usciti dalla povertà, verso la fine, e capirai il perchè

[Silvia]

Originally posted by yurj


Subito dopo il condono, si fa una legge che cancella il condono e con gli elenchi di chi ne ha usufruito, si va a riscuotere il maltolto, a costo di sequestrare piantagioni in Brasile o miniere di diamanti in Sierra Leone.

E questo è davvero imperdonabile, sono d’accordo… Chi ha usufruito di un condono, se non viene sistematicamente controllato negli anni successivi, diventa un furbo che ha fregato lo Stato e che, con una cifra tutto sommato inadeguata, ha sanato la sua posizione. E ricomincerà imperterrito ad evadere, in attesa del condono successivo.