L’Occidente? E’ figlio dell’Islam

[kid]

io non mi sarei scelto il nome di un prete boemo pauperista. Mi sa che era più illuminata la Chiesa corrotta! A proposito ma Jan Hus che fine ha fatto?

[AK 47]

Originally posted by benny3
io vengo dalla Puglia, la magna grecia, la culla della civilta` in italia. una culla cosi` comoda che la cultura si e` addormentata.........

gli arabi per secoli hanno insegnato la cultura a noi europei. le loro citta` erano fortini assediati dall`ignoranza ed il fanatismo degli "infedeli" cristiani. proprio come accade adesso a religioni e parti invertite........
nessuno nega il loro passato, e` il loro presente e` il vuoto e la decadenza che dura da circa cinque secoli, decadenza della quale anche loro nonostante le urla sembrano drammaticamente consci, che mi fa pensare.

A voi vi abbiamo fregato noi romani. Agli arabi li hanno fregato i turchi.

[locke (POL)]

Originally posted by Roderigo

Ma guarda che i giovani arabi parlano l'inglese e navigano in internet esattamente come te. Non esageriamo nelle caricature.

R.

E' ovvio che qualsiasi generalizzazione comporta delle forzature rispetto alla realtà, è noto l'utilizzo delle più moderne tecnologie da parte di Al Qaeda, loro non rifiutano tutta la modernità, questo passo (l'accettazione delle "cose nuove" inventate da altri anche infedeli) lo fecero nel XVII secolo quando incominciarono ad usare e importare le armi che rendevano gli eserciti europei superiori a loro, sull'argomento ci fecero studi teologici. Quello che sembra mancare è la spinta a fare cose nuove per obbiettivi nuovi. Per i fondamentalisti l'obbiettivo rimane sempre il Corano e la sua applicazione letterale.

Cordiali Saluti

[Roderigo]

Originally posted by locke
Per i fondamentalisti l'obbiettivo rimane sempre il Corano e la sua applicazione letterale.

Per i "fondamentalisti", appunto.

R.

[locke (POL)]

Originally posted by Roderigo

Per i "fondamentalisti", appunto.

R.

Il problema è che l'impatto della religione islamica sullo sviluppo culturale e sociale (dal nostro punto di vista, per esempio parlando di diritti umani) è stato nel passato e lo è ancora molto più duraturo di quello della religione "cristiana" nei nostri confronti. Con un islamico parlare di diritti umani, di uguaglianza della donna per esempio è errato in quanto nel Corano alla donna è data una precisa posizione. Lo è stato anche per noi, ora non lo è più.
Rimane da definire chi siano i fondamentalisti, che peso abbiamo nella società islamica (non solo araba), e perchè lo abbiano.
Per me i fondamentalisti (di qualsiasi religione si parli) sono coloro che applicano in maniera letterale le regole della religione di appartenenza, senza alcuna mediazione teologica.
Il peso di essi nella società islamica è forte per motivi storici ed organizzativi. Storici perchè sempre nel passato nei momenti di debolezza e crisi della società islamica essa si risollevò riappropriandisi dei valori primordiali dell'Islam. Organizzativi perchè non esiste una gerarchia che indirizzi il pensiero teologico, il Corano non può essere interpretato in quanto "dettato" da Allah.

Cordiali Saluti

[Roderigo]

Originally posted by locke
Il problema è che l'impatto della religione islamica sullo sviluppo culturale e sociale (dal nostro punto di vista, per esempio parlando di diritti umani) è stato nel passato e lo è ancora molto più duraturo di quello della religione "cristiana" nei nostri confronti. Con un islamico parlare di diritti umani, di uguaglianza della donna per esempio è errato in quanto nel Corano alla donna è data una precisa posizione. Lo è stato anche per noi, ora non lo è più.
Rimane da definire chi siano i fondamentalisti, che peso abbiamo nella società islamica (non solo araba), e perchè lo abbiano.
Per me i fondamentalisti (di qualsiasi religione si parli) sono coloro che applicano in maniera letterale le regole della religione di appartenenza, senza alcuna mediazione teologica.

Più duraturo non direi, dato che il cristianesimo ha una storia molto più lunga e molto più pervasiva, sia nella politica che nello stato, di quella avuta dall'islam.
La risorgenza del fondamentalismo è dovuto al fallimento di un movimento laico, il panarabismo nazionalista. Ed è un fenomeno recente, datato dalla metà degli anni Settanta.

Per il resto, posto qui quanto postato nel principale. Vi sono notizie dal mondo arabo che fanno piazza pulita di molti luoghi comuni.

EL PAIS, Spagna http://www.elpais.es

La metà dei giovani arabi vuole emigrare.
Il mondo arabo soffre di gravi problemi: poca libertà, scarsa partecipazione delle donne alla vita pubblica e una generale mancanza di informazioni. Secondo uno studio commissionato dalle Nazioni Unite, il 51 per cento degli adolescenti arabi vuole emigrare, insoddisfatto dalle scarse opportunità offerte dalla società.

da Internazionale


Marocco, donne in corteo per l'uguaglianza
Centinaia di donne in piazza in una decina di città del Marocco per il lancio della campagna "Primavera dell'Eguaglianza". Nove organizzazioni femministe marocchine chiedono una riforma realmente progressista della cosiddetta "Mudawana", il Codice sullo Statuto personale della donna che consente politiche di discriminazione sociali e sessuali. La campagna intende fare pressione sulla commissione nominata da re Mohammed VI per la revisione della "Mudawana"

Liberazione 4 luglio 2002
http://www.liberazione.it

[Paul Atreides]

Originally posted by Roderigo

Più duraturo non direi, dato che il cristianesimo ha una storia molto più lunga e molto più pervasiva, sia nella politica che nello stato, di quella avuta dall'islam.
La risorgenza del fondamentalismo è dovuto al fallimento di un movimento laico, il panarabismo nazionalista. Ed è un fenomeno recente, datato dalla metà degli anni Settanta.

Per il resto, posto qui quanto postato nel principale. Vi sono notizie dal mondo arabo che fanno piazza pulita di molti luoghi comuni.

EL PAIS, Spagna http://www.elpais.es

La metà dei giovani arabi vuole emigrare.
Il mondo arabo soffre di gravi problemi: poca libertà, scarsa partecipazione delle donne alla vita pubblica e una generale mancanza di informazioni. Secondo uno studio commissionato dalle Nazioni Unite, il 51 per cento degli adolescenti arabi vuole emigrare, insoddisfatto dalle scarse opportunità offerte dalla società.

da Internazionale


Marocco, donne in corteo per l'uguaglianza
Centinaia di donne in piazza in una decina di città del Marocco per il lancio della campagna "Primavera dell'Eguaglianza". Nove organizzazioni femministe marocchine chiedono una riforma realmente progressista della cosiddetta "Mudawana", il Codice sullo Statuto personale della donna che consente politiche di discriminazione sociali e sessuali. La campagna intende fare pressione sulla commissione nominata da re Mohammed VI per la revisione della "Mudawana"

Liberazione 4 luglio 2002
http://www.liberazione.it

I Fratelli Musulmani nascono nel 1928.

I "giovani arabi" cercassero di cambiare le cose a casa loro invece di invaderci.

PS. Di virus monoteisti [tutti rigorosamente allogeni] ne abbiamo già contratto uno 2.000 anni fa. Mi basta e m'avanza

[gribisi]

Su un sito dell' Alleanza Cattolica ho letto che l' Islam politico si suddivide in Liberale, Conservatore e Fondamentalista, e che la distinzione si gioca sul rapporto Sharija-Liberaldemocrazia rappresentativa.
Per i liberali in caso di contrasto fra le due devono prevalere i principi liberaldemocratici, perchè la Sharija è figlia del suo tempo ed è storicizzabile, non eterna.
Per i conservatori (la maggioranza oggigiorno) in caso di contrasto deve prevalere la Sharija, e i principi liberaldemocratici sono accettabili solo se e in quanto non contrastano con la Legge Islamica.
Per i i fondamentalisti semplicemente sola fonte del diritto è il Corano e la Sharija che ne deriva, mentre i principi liberaldemocratici sono un'astrazione della cultura occidentale e non hanno nulla da dire ai musulmani.
Se così stanno le cose, il problema non è solo quello degli integralisti, ma è molto + ampio (conservatori), perchè la Legge Islamica contrasta in molti punti con i principi della liberaldemocrazia rappresentativa, soprattutto in materia di parità uomo-donna, laicità dello Stato, diritti delle minoranze religiose e dei non osservanti.

[enrique lister]

Originally posted by gribisi
Su un sito dell' Alleanza Cattolica ho letto che l' Islam politico si suddivide in Liberale, Conservatore e Fondamentalista, e che la distinzione si gioca sul rapporto Sharija-Liberaldemocrazia rappresentativa.
Per i liberali in caso di contrasto fra le due devono prevalere i principi liberaldemocratici, perchè la Sharija è figlia del suo tempo ed è storicizzabile, non eterna.
Per i conservatori (la maggioranza oggigiorno) in caso di contrasto deve prevalere la Sharija, e i principi liberaldemocratici sono accettabili solo se e in quanto non contrastano con la Legge Islamica.
Per i i fondamentalisti semplicemente sola fonte del diritto è il Corano e la Sharija che ne deriva, mentre i principi liberaldemocratici sono un'astrazione della cultura occidentale e non hanno nulla da dire ai musulmani.
Se così stanno le cose, il problema non è solo quello degli integralisti, ma è molto + ampio (conservatori), perchè la Legge Islamica contrasta in molti punti con i principi della liberaldemocrazia rappresentativa, soprattutto in materia di parità uomo-donna, laicità dello Stato, diritti delle minoranze religiose e dei non osservanti.

ma a te non viene mai il dubbio che 'sti principi liberaldemocratici non debbano essere per forza universali e che se magari qualche civiltà non li sente propri, non dev'essere necessariamente cattiva, incolta e bestiale, ma c'avranno le loror agioni?
per giocare d'anticipo ti dico che a me il dubbio viene spesso, però me ne frego e tir'innanz....

[gribisi]

Originally posted by enrique lister



ma a te non viene mai il dubbio che 'sti principi liberaldemocratici non debbano essere per forza universali e che se magari qualche civiltà non li sente propri, non dev'essere necessariamente cattiva, incolta e bestiale, ma c'avranno le loror agioni?
per giocare d'anticipo ti dico che a me il dubbio viene spesso, però me ne frego e tir'innanz....

C'è un problema: che nel caso dell' Islam spesso l' alternativa ai principi liberaldemocratici sono adultere lapidate, donne che non possono lavorare o viaggiare senza il permesso scritto del marito nè guidare la macchina, gente frustata per aver bevuto alcolici o per non essere andata in moschea, gerarchie religiose che decidono per tutti perchè c'è Dio in persona che gli dice cosa fare, apostati decapitati e tante belle amenità del genere verso le quali io provo sovrana pietà.