L’Occidente? E’ figlio dell’Islam

[enrique lister]

Originally posted by gribisi
C'è un problema: che nel caso dell' Islam spesso l' alternativa ai principi liberaldemocratici sono adultere lapidate, donne che non possono lavorare o viaggiare senza il permesso scritto del marito nè guidare la macchina, gente frustata per aver bevuto alcolici o per non essere andata in moschea, gerarchie religiose che decidono per tutti perchè c'è Dio in persona che gli dice cosa fare, apostati decapitati e tante belle amenità del genere verso le quali io provo sovrana pietà.

guarda Grib, che non è citando i particolari più lugubri e truci che si riesce a cavarne qualcosa. Qui il discorso è di principio. E te lo dice uno che sulla materia non sa da che parte sbattere la testa

[gribisi]

Originally posted by enrique lister



guarda Grib, che non è citando i particolari più lugubri e truci che si riesce a cavarne qualcosa. Qui il discorso è di principio. E te lo dice uno che sulla materia non sa da che parte sbattere la testa

Magari se inventano l' islamismo marxista (credo che lo abbiano già fatto: c'erano gruppi del genere nella Rivoluzione Iraniana) sarai tu a ritenerlo superiore.
Anche tu mica mi sembri un differenzialista.

[enrique lister]

Originally posted by gribisi
Magari se inventano l' islamismo marxista (credo che lo abbiano già fatto: c'erano gruppi del genere nella Rivoluzione Iraniana) sarai tu a ritenerlo superiore.
Anche tu mica mi sembri un differenzialista.

non ho capito. Me lo rispieghi?

[gribisi]

Originally posted by enrique lister



non ho capito. Me lo rispieghi?

Perchè hai fatto un ragionamento di tipo differenzialista dicendo che se loro vogliono tenersi l' Islam non liberale sono c...loro e a noi non deve interessare.
Non dico di fare la Crociata per la democrazia, però io auspicherei eccome che là le cose cambino nel senso della liberaldemocrazia e dei diritti umani.
Poi, siccome mi pare tu sia comunista (o sbaglio?) ti ho ribattuto che, se anche se pensi che la liberaldemocrazia non migliorerebbe nulla rispetto all' Islam fondamentalista o conservatore, magari potresti ritenere desiderabile qualche tipo di Islam conciliabile con il comunismo o con altre forme di laicità dello Stato ed egualitarismo economico.

[enrique lister]

Originally posted by gribisi
Perchè hai fatto un ragionamento di tipo differenzialista dicendo che se loro vogliono tenersi l' Islam non liberale sono c...loro e a noi non deve interessare.
Non dico di fare la Crociata per la democrazia, però io auspicherei eccome che là le cose cambino nel senso della liberaldemocrazia e dei diritti umani.
Poi, siccome mi pare tu sia comunista (o sbaglio?) ti ho ribattuto che, se anche se pensi che la liberaldemocrazia non migliorerebbe nulla rispetto all' Islam fondamentalista o conservatore, magari potresti ritenere desiderabile qualche tipo di Islam conciliabile con il comunismo o con altre forme di laicità dello Stato ed egualitarismo economico.

non sono comunista, lascia perdere il nick che ho scelto per altre ragioni. Sono socialista-democratico, almeno in Europa. Negli Usa, chissà, magari sarei simbionese....
Riguardo il discorso sui diritti umani/civiltà occidentale lascia perdere gli "auspici"...
Il problema è il seguente: è giusto che in Nigeria si possa lapidare una donna perché si è scopata un altro?
SI, perché sono affari loro e noi non abbiamo il diritto di imporre i nostri valori che non sono universali ma contestuali
NO, perché esistono diritti inalienabili dell'uomo in quanto tale.

Scegliamo NO, per il momento. Allora noi vogliamo che i nostri governi facciano pressioni in tal senso sui governi altri. generalmente questo tipo di pressioni ripuliscono per un attimo la coscienza, ma sono inutili. Se dobbiamo andare al cuore del problema si deve AGIRE.
Allora agiamo: come? guerra o embargo economico (che fa morire i poveracci)?

PS: per il momento ho eluso le motivazioni politiche/economiche che animano le cd "guerre umanitarie". Facciamo finta che vengano veramente condotte solo per filantropia

[Ulan]

ma a te non viene mai il dubbio che 'sti principi liberaldemocratici non debbano essere per forza universali e che se magari qualche civiltà non li sente propri, non dev'essere necessariamente cattiva, incolta e bestiale, ma c'avranno le loror agioni?
per giocare d'anticipo ti dico che a me il dubbio viene spesso, però me ne frego e tir'innanz....

senza dubbio, cominciamo a disapplicarli a cominciare da te.

cmq se i maomettani non vogliono la modernita' liberissimi, ma non vengano qui a pretenderne i frutti

[Tango do Hermano]

Più duraturo non direi, dato che il cristianesimo ha una storia molto più lunga e molto più pervasiva, sia nella politica che nello stato, di quella avuta dall'islam.
La risorgenza del fondamentalismo è dovuto al fallimento di un movimento laico, il panarabismo nazionalista. Ed è un fenomeno recente, datato dalla metà degli anni Settanta.

Per il resto, posto qui quanto postato nel principale. Vi sono notizie dal mondo arabo che fanno piazza pulita di molti luoghi comuni.

EL PAIS, Spagna http://www.elpais.es

La metà dei giovani arabi vuole emigrare.
Il mondo arabo soffre di gravi problemi: poca libertà, scarsa partecipazione delle donne alla vita pubblica e una generale mancanza di informazioni. Secondo uno studio commissionato dalle Nazioni Unite, il 51 per cento degli adolescenti arabi vuole emigrare, insoddisfatto dalle scarse opportunità offerte dalla società.

da Internazionale


Marocco, donne in corteo per l'uguaglianza
Centinaia di donne in piazza in una decina di città del Marocco per il lancio della campagna "Primavera dell'Eguaglianza". Nove organizzazioni femministe marocchine chiedono una riforma realmente progressista della cosiddetta "Mudawana", il Codice sullo Statuto personale della donna che consente politiche di discriminazione sociali e sessuali. La campagna intende fare pressione sulla commissione nominata da re Mohammed VI per la revisione della "Mudawana"

Liberazione 4 luglio 2002
http://www.liberazione.it

E infatti io più che a un'islamizzazione dell'Europa credo in un occidentalizzazione del mondo...

[Abdullah]

C'è un problema: che nel caso dell' Islam spesso l' alternativa ai principi liberaldemocratici sono adultere lapidate, donne che non possono lavorare o viaggiare senza il permesso scritto del marito nè guidare la macchina, gente frustata per aver bevuto alcolici o per non essere andata in moschea, gerarchie religiose che decidono per tutti perchè c'è Dio in persona che gli dice cosa fare, apostati decapitati e tante belle amenità del genere verso le quali io provo sovrana pietà.

Fra le due opzione c'é un grande spazio. Il problema é che quanto contenuto fra i due poli non fa altrettanto rumore.

[EugenioCazzidui]

E infatti io più che a un'islamizzazione dell'Europa credo in un occidentalizzazione del mondo...

Che è in atto dall'anno 1945.

[Tango do Hermano]

Fra le due opzione c'é un grande spazio. Il problema é che quanto contenuto fra i due poli non fa altrettanto rumore.

E non dovrebbe essere così ma di chi è la colpa?